Wij gaan niet opzij

NAC deelt stadionverboden uit; Bonus in aantocht?

Nav de gebeurtenissen voor en tijdens Telstar - NAC, heeft onze club 16 mensen een stadionverbod gegeven. Volgens NAC is er door deze actie een belangrijke angel weggehaald. Hieronder het hele stuk 1-op-1. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------- VERWIJDERDE PERSONEN TELSTAR-NAC NIET MEER WELKOM 28-01-2011 Zoals iedere NAC-supporter heeft kunnen horen of lezen zijn er tijdens Telstar-NAC enkele incidenten voorgevallen tussen NAC-, Almere City- en Telstar-aanhangers op de thuistribunes van Telstar. De media spraken al snel van ‘gigantische vechtpartijen’, het blijkt maar weer dat sensatienieuws snel en goed verkoopt. NAC kan en zal echter niet ontkennen dat een (heel) klein deel van haar supporters zich misdragen heeft. NAC is het zat om elk seizoen met dit soort incidenten geconfronteerd te worden. Dit soort incidenten veroorzaken keer op keer generieke maatregelen die elke NAC-supporter voelt. Denk hierbij bijvoorbeeld aan beperkte kaartverkoop, verplichte buscombi’s, alcoholverboden etc. Na het incident bij Telstar is het bijvoorbeeld maar de vraag of wij een volgende keer met vrij vervoer mogen afreizen naar een Jupiler Club met de beker. Zij kennen vaak geen restrictie op de kaartverkoop waardoor de kans op dit soort incidenten blijkbaar groot is. Bij Telstar waren veel NAC-fans aanwezig die kaarten hadden voor andere tribunes dan het uitvak. Begrijpelijk als het uitvak binnen 3 minuten is uitverkocht en er nog veel kaartverkoop is voor thuisvakken. Het gros van deze mensen heeft zich keurig gedragen en heeft op verzoek van Telstar alsnog de wedstrijd bekeken vanuit het gastenvak. Een kleine groep heeft het echter vertikt om gehoor te geven aan herhaaldelijke verzoeken van (stewards van) Telstar. Zij zijn, na een middag in de stad vertoefd te hebben in gezelschap van enkele stadionverbodhouders van NAC, willens en wetens op het fanatieke vak van Telstar gaan zitten. Het merendeel van de stadionverbodhouders is bij aanvang van de wedstrijd overigens huiswaarts gekeerd. Na de 0-1 was er blijkbaar genoeg aanleiding om met elkaar de confrontatie op te zoeken. Alles wijst er op dat deze groep bewust haar kansen heeft vergroot om in een rel terecht te komen, wat ze uiteindelijk ook gelukt is. Later bleek er ook een vrij grote groep van Almere City aanwezig te zijn die zich aan de zijde van de NAC-groep schaarde. Na het incident is deze groep uit het stadion verwijderd. Na noteren van alle namen bleek dat de groep (16 personen van NAC) voor een groot deel uit mensen bestond met een “indrukwekkend” verleden. Elf van hen hebben in het verleden al eens een stadionverbod gehad. Enkelen van hen hebben zelfs twee of meer stadionverboden gehad. Ook bleken mensen uit deze groep betrokken bij een soortgelijk incident bij Sparta-NAC voor de beker een aantal jaren terug. Hardleers dus. Voor NAC is het een kwestie van tijd voor deze groep weer een wedstrijd verstierd. Hier gaan we niet op wachten. De complete groep die bij Telstar van de tribune is verwijderd en Velsen uitgevorderd is door de politie kan vandaag of morgen een aangetekende brief verwachten. In deze brief is te lezen dat zij niet meer welkom zijn bij NAC, hangende het justitiële onderzoek. Ongeacht de uitkomst hiervan, zal NAC mensen uit deze groep die in de afgelopen 5 jaar een stadionverbod hebben gehad, gaan weigeren als klant. Hiernaast worden de andere trajecten als de nieuwe voetbalwet ook bekeken. De dadergerichte aanpak moet resulteren in het opheffen van generieke maatregelen, zoals afgesproken in het convenant met de Gemeente. Met het weghalen van deze belangrijke angel, zal NAC er op sturen dat er snel bonussen te noteren zijn voor de supporters van NAC. Zo zien supporters direct dat het gezamenlijk werken aan een leuk en veilig feestje leidt tot opheffen van vervelende generieke maatregelen. NAC blijft staan voor een 100% dadergerichte aanpak en wil af van generieke maatregelen die alle supporters treffen. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Vorig bericht
Gudelj naar Tel Aviv met jong-Servie 17 reacties
Volgend bericht
We pakken ze zondag wel 193 reacties
116 Reacties
0   0  
Breda1912

Wat kun je erover zeggen? Ze verpesten het voor anderen, maar ik begrijp wel dat ze bij de wedstrijd willen zijn, en als het uitvak binnen 3 minuten uitverkocht is moet je wel..

0   0  
Boer fm

Ja en wanneer je in het thuisvak zit moet je vechten?? Hard aanpakken, verpesten het voor de goedwillenden!

0   0  
Barry Hughes

Wat kun je ervan zeggen??? Als ze meerdere malen een stadionverbod hebben gehad lijkt het me duidelijk dat je er helemaal niets over hoeft te zeggen. Gewoon toejuichen dit!

0   0  
D'n Koning

@ Barry Hughes

Helemaal mee eens... Als personen het weten te verpesten voor anderen. Dan is het niet meer dan normaal dat ze NIET meer welkom zijn!!

Goed bezig NAC

0   0  
RM

gaan weigeren als klant... hoe zien ze dat voor zich, nooit meer binnen laten? Gaat een beetje ver lijkt me...

0   0  
Tsja

Over het wel of niet bewust in een verkeerd vak gaan zitten kan ik niets zeggen. Weet ik niet namelijk.

Wat ik wel weet -zonder het goed te praten- is dat de vechtpartij ontstond nadat NAC scoorde (en er supporters van NAC juichten) en deze groep werd aangevallen. Dit was duidelijk zichtbaar vanaf de eretrubune. En dit was inderdaad een groep gasten die dan niet wegrent.

Verder waren er Telstar supporters na de wedstrijd die vertelden (in de spelershome daar) dat een groep van Almere de hele tijd aan het kloten was voordat dit gebeurde.

Het is dus iets complexer dan gewoon maar roepen dat er bv. een groep NAC supporters een hek over klom om te gaan matten.
Blij dat ik geen rechter ben:)

0   0  
Breda1912

Als je in thuisvak zit hoef je niet te vechten, snap ook niet waarom ze de confrontatie zochten, NAC stond voor, als ze nou 3-0 achter stonden kan ik de emoties enigzins begrijpen. Al denk ik wel dat het hier in Nederland, en bij NAC, nog wel allemaal mee valt, als je in Servie en die landen kijkt..

0   0  
VAKKIE G

NAC - Go Ahead Eagles, 2010. Toen go ahead eagles supporters bij ons op de tribunes zaten, was dat niet meer dan normaal. Het feit dat thuis supporters hier op reageerden was schandalig!! Dik stadion verbod geven die NAC supporters..

Telstar - NAC, 2011. NAC supporters op Telstar vakken, wat een mongolen! Hadden ze maar op tijd bij de Primera moeten zijn. Terecht dat de thuis supporters hier op reageerden. Dik stadion verbod geven die NAC supporters..

0   0  
JDJNAC

Zolang de rechter niet heeft gesproken is iedereen onschuldig

0   0  
B.O.T.

Daar heeft vakkie G een punt want in het Tata stadion begon volgens de Telstar supporters met vechten.

0   0  
B.O.T.

volgens *mij* de

0   0  
St. Andreas

Ik heb het gezien vanaf een andere tribune. Die gasten zijn bewust in het fanatieke supportersvak gaan staan van Telstar. Er was nog genoeg plek op de lange zijde. Wat mij betreft terecht dat deze mensen niet meer toegelaten worden. Wat een onzin om daar te gaan staan; duidelijk geval van provocatie, wat overigens de fanatieke Telstaraanhang maar al te mooi vond.

Houdoe!

0   0  
@st. Andreas

jij snapt er helemaal geen bal van. De kaarten waren voor het vak achter de goal, daarmee kwam je de lange zijde geeneens op... Zelfde als dat je met kaartje van vak g niet op de hoofdtribune kan gaan staan

0   0  
Rick

Helemaal eens met 'VAKKIE G'.
Je moet mensen die het verpesten voor anderen natuurlijk straffen, maar het is ook nooit goed zo.

0   0  
Tsja

Blijft overigens wel een enorm amateurisme van Telstar om 16 + groep Almere, gewoon toe te laten in het fanatieke vak. Alsof ze bij NAC 20 herkenbare uitsupporters zouden toelaten op G of de Bside... Die worden dan aangevallen en vechten nog terug ook, gek he. Lekker slim!

0   0  
Brabantpark

Trieste manier van "oplossen". Wat Breda1912 stelt klopt wel; krijgen Telstar aanhangers ook een SV?

Het gaat de laatste erg goed bij NAC als het aankomt op supportersgedrag, dit is buiten proportioneel gestraft.

0   0  
Dave

Dit soort types zorgen er voor dat anderen met de voetbalwet ongenadig hard worden aangepakt om helemaal niets. Die gasten in Amsterdam die voor een shirt met 1312 een stadionverbod kregen, het moet toch niet gekker worden?

BTW: Wat de hell deden die Almere City knurften daar nou weer? Als die de hangjongeren willen knokken met Telstar doen ze dat maar bij hun eigen wedstrijden.

0   0  
Hugo

Hoe is het echter in vredesnaam mogelijk om uberhaupt tussen de 'harde kern' van telstar te geraken. Heeft de 'driehoek' daar stront in de ogen gehad. Wanneer er gewoon een normale kaartverkoop was geweest, met legitimatie, was dit niet gebeurt. Wat me daarnaast nog meer verbaast is dat de harde 'harde kern' van fc almere (whats in a name) daar ook is terechtgekomen. Die gasten komen inderdaad met maar één bedoeling naar telstar - NAC. Had die gasten er maar af gerost. Op naar zondag. HUP NAC!!

0   0  
076

Moraalridders. Ken er een paar en die zijn nooit betrokken bij iets en steunen nac elke week. Zo ook gister. Ze zoeken het maar uit bij NAC.

0   0  
nb

altijd die ophef. vroeger kon het je nog lekker los gaan. we verpesten niets voor andere. er gebeurd jaren niets meer. al die politie die tijdens voetbal wedstrijd er staan. moeten ze in de stad tijdens het uitgaan neerzetten om die marokanen en andere overlast zorgers aan te pakken die het daar verzieken, met steekpartijen, mensen bedreigen, onnodig in elkaar slaan. hooligans bij voetbal clubs is helemaal geen probleem, gebeurd al jaren niets en als wat gebeurd dan heeft 9 van 10 "zogenaamde nette supporters" er niets van meegekregen.

0   0  
breda choco

Ben benieuwd naar de bonus. Misschien komt er wel net zo'n "geniale" bonus als het openen van de hekken tussen alle tribunes, kan het weer eens goed uit de hand lopen en kunnen we weer mooi benadeeld worden.

0   0  
JD

Idd stelletje moraalridders! Het mooie is dat de gasten van GAE (die ook hebben geslagen) gewoon het stadion uit zijn gezet zonder de naam te noteren! Stelletje pannekoeken die veiligheidsmensen bij NAC.

0   0  
vakg

PURE ONZIN DIT !!!

de nac supoporters die daar zaten werden zelf aangevallen en bekogeld met bier en aanstekers nadat nac scoorde!!Ze zijn daar zelf onder politie begeiding naar toe gebracht terwijl de andere nac supporters die daar ook kaarten voor hadden naar het uitvak werden gestuurd!Hier klopts geen flikker van moet je je eigen dan maar in elkaar laten slaan en laten kogelen,GOED voor beeld dat stukje van NAC-gae vorig seizoen!
Wachten op het woord van de rechter want dit klopt echt niet!!

0   0  
Roberto

Er gebeurd haast nooit meer wat.
En dan krijg je dit soort 'leuke' wedstrijden en loopt het weer 'uit de hand'.

Dadergerichte aanpak dmv een voetbalwet is de enige en juiste oplossing. Net zolang tot dat dit soort mensen niet meer in of rond het stadion komen.

0   0  
Pimmeke

Ze zijn gek geworden bij NAC.

0   0  
kc

Een keer op het verkeerde vak terecht komen, kan gebeuren, een beetje gelazer krijgen na een doelpunt als je tussen publiek van de tegenpartij zit kan gebeuren.
Maar als je dit zo leest, gebeurt dit bij deze gasten dus vaker. Zij verpesten het dus WEL voor de rest.
Denk je dat de burgemeester daar volgend jaar bij een evt bekerwedstrijd Telsar-Nac weer vrij vervoer toe staat. Zal dus wel niet. Bedankt jongers, wederom dus.....
Gewoon stadionverbod en een paar jaar niet meer welkom zou ik zeggen.

0   0  
nosso

Dit snap ik wel. wat NAC moet doen:

1. Tijdens gewone tuiswedstrijden geen meldplicht. laat ze lekker op vak g zitten(onder een andere naam), daar kunnen ze toch niks slechts doen.

2. meldplicht bij (beker)uitwedstrijden waar het uitvak is uitverkocht en/of een combi is.

0   0  
kwek

Jammer dat er geen hoor en wederhoor word toegepast.

Jammer dat NAC tegen generieke maatregelen is, maar het zelf wel doet dmv de gehele groep bij voorbaat sv te geven.

Jammer dat je zonder een strafzaak al schuldig bent.

Jammer dat NAC supporters bij voorbaat ook hun mede supporters veroordelen. 1 grote NAC familie? Laat me niet lachen!

0   0  
nosso

ps ik weet eigenlijk niet de feiten. 076, als jij gelijk hebt, zeg ik niks meer

0   0  
B.O.T.

NAC wil gewoon goed overkomen bij de KNVB! KNVB gaat voor eigen supporters. Ik zou zeggen in hoger beroep!

0   0  
vakg

die gasten van gae, toposs indertijd en nu die gasten van telstar krijgen geen sv,alleen de jongens van NAC die zijn altijd de boosdoeners he??die zelf werden bekogeld en aangevallen

0   0  
Rene van der Gijp

Kunnen ze het woord 'veilig' ff weghalen uit dit bericht, wordt al misselijk als ik er naar kijk! Gadverdamme

0   0  
Dabadeend

Bonus wordt een rondje voor het hele stadion

0   0  
TpT

Goede zaak. Deze mensen zijn de reden dat wedstrijden op vrij vervoer gewoon niet meer werken in Nederland.

Tuurlijk, Telstar supporters zullen zich ook wel misdragen hebben, en misschien inderdaad ook wel wat gasten uit Almere.
Maar wat NAC supporters doen is een zaak van NAC, wat er met die andere gasten gebeurt is zaak aan Telstar. Als ze een beetje fatsoen hebben en graag gastvrij willen zijn, zouden ze die gasten ook moeten weren.

Maar ik vind het echter geen excuus.
Ik kan ook gewoon in een Feyenoord of Ajax vak gaan zitten zonder bij een vechtpartij betrokken te zijn. Jezelf gewoon gedragen, niet provoceren en je realiseren dat je op ´hun terrein" bent.

0   0  
Dun Nakkenist

Uitschot wat uit het eigen stadion geweerd wordt ?
Iedereen die dit niet prima vindt is knettergek !

0   0  
Pimmeke

Zoals ik al zei, ze zijn gek geworden bij NAC. Zeuren over de media die van een mug een olifant maken, maar wel een hele groep een sv geven.

Verder hoef ik niets te zeggen, kwek heeft genoeg gezegd.

0   0  
le clochard

Eens met dun nakkenist. Op een thuisvak zitten moet zeker kunnen, maar gedraag je, en dat hebben deze gasten kennelijk niet gedaan. Overigens werd er ook gewoon zwak opgetreden vooraf. Vanaf ijmuiden was het duidelijk dat er gespannen sfeer was, ook omdat groot deel van deze groep onder invloed was (was bij gae ook al probleem).

Overigens hebben deze gasten geen sv gekregen zoals bsr stelt. In afwachting van het onderzoek voorlopig slechts een aangetekende brief dat ze voorlopig niet welkom zijn.

0   0  
B.O.T.

@TpT

Dacht GAE dat vorig jaar ook, dat ze op ons terrein waren? Dacht het niet he. Of mogen andere clubs dat wel TpT?!
Mogen andere clubs wel op "ons" terrein juichen en provoceren?

Sjonge jonge zeg. Denken man

0   0  
Breda1912

Suarez naar Liverpool, hopen dat hij er zondag niet bij is

0   0  
Hoi

Pfff en dan zijn er ook nog mensen die alles maar goed blijven proberen te praten. Hoe triest. Elke klap die er bij een voetbalwedstrijd wordt uitgedeeld is er 1 te veel.

Het kan dus gewoon wel, dadergericht et werk gaan. Ik vraag em waf waarom NAC dat jarenlang heeft geweigerd.

0   0  
Hoi

Dadergericht TE werk gaan.

0   0  
Paul

Het zal schandalig zijn als NAC deze trouwe supporters een sv gaat geven en dan nog wel voor zo een lange tijd. Als NAC nu is de kaartverkoop goed regelt en de beveiliging. Binnen no time uitverkocht aan mensen die normaal nooit mee gaan. De rest wil natuurlijk ook gaan en dan kom op teslar vakken terrecht, niemand die er wat van zei of tegen op trad. Als er dan een groep telstar fans op de groep afkomen is dit het logische vervolg. Je heb toch geen keus was moet je anders doen? En nu begint NAC weer met de bonussen te strooien? Wat zijn de bonussen het afgelopen jaar geweest? De open dag? Deteit verk autocombi naar ajax uit die ineens werd omgedraaid? Of de losse kaartverkoop drastisch verlagen om zodoende de vaste seizoenkaarthouders te besodemieteren? Het zou zonde zijn als NAC daar gaat met dit heerenveen beleid, langzaam gaan we onze identiteit verlizen. Er gebeurd altijd wel wat, maar gelijk zo een ophef er over van dat zijn geen supporters enz enz. Ooit wel eens bedacht waar mede het avondje NAC berucht mee is geworden? Ik hoop dat de desbtreffende trouwe supporters in beroep gaan tegen deze belachelijke straf en dat de beveilingsmensen van NAC ze gaan bijstaan om zodoende hun blunder gedrag kunnen compenseren

0   0  
Pimmeke

@Paul

Amen!

0   0  
since1912

Ik vind het asociaal!

Dat Naccers nu een stadionverbof krijgen voor het misdragen in een adners tadion, oke! Maar bij een NAC-GAE is het thuispubliek ook weer fout?! Komop zeg hou eens op en ga boeven vangen....

0   0  
TheMode

Wat een helder geschreven stuk. Niet te zakelijk en duidelijke emotie dat NAC dit niet meer wil en moet pikken.

0   0  
lee

we gaan op heerenveen lijken.. op vele vlakken..
sfeer, aantallen tijdens uitwedstrijden waar er meer dan 400 meekunnen. Sfeervakken die langzaam naar gezinsvakken veranderen.

SV's geven om iedere scheet.
Waar is dat oude NAC heen?

0   0  
Peterrrrr

*Zucht*

Beetje jammer dat een hoop supporters alles meteen veroordelen.
NAC is NAC niet meer en dat geld ook voor de "supporters"!

0   0  
eenaaceebreda

Wat een gezeik zeg!
Toen GAE supporters op ONZE tribunes aan het juichen waren vonden de jankerds op deze site dat je door elkaar heen moest kunnen zitten en juichen voor je eigen ploeg. Als dat nu gebeurd op een Telstar vak en NAC supporters worden aangevallen is dat opeens een schande?

Weten mensen wel wat een avondje NAC inhoud, voor altijd en iedereen! Aangevallen en niets terug mogen doen, dat is dus niet des NAC's! NOAD mensen!

0   0  
TpT

@ B.O.T.

Zoals ik probeer te zeggen, hebben wij niets met die andere clubs te maken.

NAC is verantwoordelijk voor de supporters van NAC, niet voor die van GAE, Top oss, telstar of wat dan ook. Zou een nutteloze zaak zijn om die gasten een stadionverbod voor NAC te geven, aangezien ze daar normaal gesproken toch al niet komen.

En verder blijf ik erbij. Als ik, en veel andere supporters gewoon zonder problemen op een vak van de tegenstander kunnen zitten, dan kunnen anderen dat ook. Heeft gewoon te maken met hoe je je gedraagt.

0   0  
vakg

die hebben dr eigen gewoon normaal gedragen!! anders gebeurt er niet pas na een half uur en na de 0-1 pas wat!die telstar supporters konden het niet uitstaan en begonnen met bekogelen en zette de aanval in,wat moeten ze dan?flikker toch op nac beleid wanbeleid!!

0   0  
jroen

kom op zeg als je gewoon juicht voor een doelpunt en niks uitlokt moet dit toch gewoon kunnen als er dan ineens een hoop bier en aanstekers op je af komt en dan ook nog een groep om jou op je bek te slaan dan blijf je niet als een schaap staan kijken en doe je wat terug. Als ze dan toch sv uit gaan delen dan moeten ze die groep van telstar ook pakken.

0   0  
OLDSKOOL

Wat een daadkracht opeens. Waren ze een vent bij het bestuur dan hadden ze deze daadkracht beter bij Mommers kunnen tonen. Die heeft NAC meer schade berokkend dan alle supporters ooit bij elkaar. Eigen supporters aanpakken heeft blijkbaar een hogere prioriteit bij dit bestuur.....

0   0  
YB

Er gaan verschillende verhalen rond. De ene supporter heeft dit gezien, de andere supporter dat. De één zegt dat NAC-supporters de boel hebben aangestoken, de ander dat ze juist werden aangevallen. Dan is het aan ons toch niet om te oordelen of de stadionverboden terecht zijn.

0   0  
flappy

Jammer dat Kwek meent het voor die relschoppers op te moeten nemen
Jammer dat Kwek over een NAC familie begint als het over deze relschoppers gaat.
Jammer dat er NACcers zijn die een avondje NAC associeren met rellen.
Jammer dat NAC aan je integriteit jegens NAC wordt getwijfeld als je een gruwelijke hekel hebt aan deze relschoppers

Flikker op met me de les te lezen en me te vertellen hoe ik me als 'echte' NACcer dient te gedragen!

0   0  
flappy

@jroen

Je kan best op de tribune van de tegenstander gaan zitten. De jongens van combilozen.nl zullen alleen beamen dat hun aanpak nogal verschilt van deze 16. Zelf ook vaak zat gedaan, kom je best mee weg als je je fatsoenlijk gedraagd. Beetje stommertje spelen als het het verschil niet ziet met het provocerende gedrag van deze pubers.

0   0  
vakg

@flappy JAMMER dat jij het niet begrijpt!!

@jroen wat denk je nu dat die jongens naam willen halen bij telstar?komop zeg telstar dat is net als volendam en emmen,flikker toch op ! en pubers? denk dat het meer en deel van deze gasten langer naar nac gaat als jou!!

0   0  
vakg

2e @ is ook voor flappy ;)

0   0  
flappy

@Vakg

Daar gaan we weer.... Ik begrijp het niet en ga nog niet zo lang naar NAC. Zucht.

Jij beweert dus dat deze groep niet bewust bij het fanatieke deel van Telstar is gaan zitten?

0   0  
kwek

@flappy zeg maar eens wat er niet klopt aan wat ik zei..

0   0  
vakg

Tuurlijk er waren kaarten voor dat vak omdat het nac vak uitverkocht was he in 3 minuten!als je kaarten voor de ere tribune heb kom jij ook niet mee op vakg,en daarbij de politie heb die gasten gewoon naar dat vak begeleid en de stewards wisten dat het nac supporters waren en hebben er niks aan gedaan hun weg te halen! waarom die andere 60 man die ook begeleidingen kregen wel het uitvak ingestuurd zijn snap ik niet terwijl hun ook kaarten hadden voor het zelfde vak!

0   0  
flappy

@vak G

Waarom denk jij dat deze pubers langer naar NAC gaan dan ik?

0   0  
vakg

@flappy ik zeg niet dat jij niet lang naar nac ga,jij begint met je pubers,je weet niet waar je over praat man meer en deel van deze groep is 35 plus!

0   0  
vakg

waarom noem jij hun pubers?

0   0  
flappy

Ik noem hen pubers vanwege hun gedrag, niet vanwege hun leeftijd. Ik had ze ook peuters of kleuters kunnen noemen.

Jij zegt dat het meer en deel langer naar NAC gaat dan ik. Daarmee meen je ook te weten hoe lang ik naar NAC ga. Je maakt toch een vergelijking?

Vindt jij het gedrag van deze groep ontwikkeld en volwassen dan? Zijn toch gewoon simpele zielen? Geen voorbeeld aan nemen, vriend!

0   0  
vakg

Pff wat ben jij een triest figuur zeg,laat me niet lachen jij bent een simpele ziel!
Waar basseer jij het op dat het simpele zielen zijn en zich niet ontwikkelend gedragen en geen volwassen zijn??Deze jongens hebben GVD niet meer gedaan dan juichen na de 0-1 wat is daar onvolwassen en niet ontwikkeld aan? dat die PUBERS van telstar want dat waren wel PUBERS! dan beginnen met bier te gooien en die gasten aanvallen,wat zou jij doen dan? Niemand gaat er vanuit bij telstar aangevallen te worden oneagt welke tribune zelfde als bij volendam daar juich jij ook als jij op het volendam vak zou zitten met je vrienden ofniet?Ik zal verder maar niet teveel op je in gaan want de grootste simpelste ziel hier ben jij!

0   0  
b-side

je kan beter is die joden aanpakken inplek van die zeeduivels of wat zijn het daar in velzen

0   0  
Elmo

Toch knap hoeveel mensen hier altijd staan die altijd zo hun oordeel hebben (zowel voor als tegen) en er niet eens bij zijn geweest!! Ik was er ook niet bij dus kan hier totaal geen mening over vormen!

0   0  
de Majoor

NAC = tegendraads. NAC = je mening uiten. NAC=emotie. NAC= fanatisme. En ja daar hoort ook rellen bij. Prima toch!? Is mooi! Beter dan zon k&*$tclub als Heerenveen of de stillems

0   0  
de Majoor

Sorry, dacht even nie goed na. Herstel, goede mogen nie lijden onder de slecht hten

0   0  
Piet

Echt volkomen belachelijk al de supporters die de mede supporters afkraken. Er gebeurd nu eenmaal wel eens wat. Maar leg de schuld niet altijd bij je mede supporters. Kijk eens verder dan je neus langs is. Beveiligingsmensen hebben gefaald, en de hele organisatie rondom deze wedstrijd. NAC wist het van te voren had dan gewoon meer kaarten geregeld, of een extra vak was er niets aan de hand geweest. En ja rellen horen nu eenmaal bij een avondje NAC. Telsar uit was sinds jaren weer eens een leuke uitwedstrijd met een gezellige groep zitten drinken in Ijmuiden waar helemaal niets is gebeurd. Dat nu de petten en sjaals alles afkeuren vindt ik echt belachelijk. Ik schaam me dood als ze soms het uitvak inzomen op tv, dit was jaren geleden wel wat anders.... En dan komt NAC nu ineens met bonussen? Laat em niet lachen er zijn nog nooit bonussen geweest of nagekomen... Hekken opeen tussen de tribunes dan weer niet, bier prijzen verhogen, geen open dag, een auto combi naar venlo.... Kom op zeg. Het NAC managment die het avondje NAC kapot wil maken moeten zich diep schamen en hun biezen pakken. Als we zo doorgaan worden we het 2e heerenveen, heeft iedereen dan hun zin?

0   0  
Bertus-89

als deze mensen zo van rellen houden kunnen ze beter het vliegtuig pakken naar egypte en daar lekker los gaan maar dupeer NAC niet langer

0   0  
HHB

@ piet

klasse reactie, je hebt 100% gelijk!

0   0  
ASONIEM

Trieste figuren,... eigenlijk zouden ze nog een ere-divisie live verbod moeten krijgen.

@pietje: petjes en sjaals, zeker een programmatje van de utreg supporter gekeken? Jij bent natuurlijk een supporter die geen sjaal en/of pet koopt maar met plantenbakken gooit want dat kwam ook in dat programma voor.

0   0  
ijpelaar

@pietje: zo'n ontzettens domme opmerking om over het avondje nac verpesten omdat ze wat tegen de relschoppers willen doen is zeldzaam. Moet rellen worden aangemoedigd of zo vanuit de club?

0   0  
Badeend

Ik snap het wel hoor. Als je tegen Telstar op 0-1 voorkomt, MOET je wel juichen. Dat is net zoiets als wanneer Robben in de finale van de zomer WEL had gescoord. Je kunt dan met geen mogelijkheid rustig stil blijven, en de supporters van de tegenstanders om je heen moeten dan natuurlijk geprovoceerd worden.

Als je in een thuisvak zit, heb je je te gedragen. En daar hoort ook het rustig blijven bij. Dat het uitvak binnen 3 minuten uitverkocht is ("met alleen maar mensen die nooit mee gaan")(jank, jank), dat is een probleem waarvoor je bij NAC moet zijn. Dat heeft helemaal NIETS te maken met DUS op een thuisvak moeten gaan zitten en DUS moeten juichen en DUS 'terug' moeten vechten als je 'aangevallen' wordt.

Vanaf het vak aan de lange zijde, op rij 1, was de wedstrijd in elk geval prima te volgen. En waren de mensen die wel doorhadden dat wij niet voor Telstar waren, ook helemaal niet geprovoceerd door ons. Hoe zou dat nou toch komen?

0   0  
flappy

@badeend

Voila

Of snapt badeend het ook niet? En gaat hij ook nog niet zo lang naar NAC? Kwek? VakG?

0   0  
OLDSKOOL

@ badeend

Ik zat ook op de lange zijde en heb gewoon gejuicht hoor, net als velen met mij op de ere. Het enige verschil is dat er ander volk uit IJmuiden e.o. op de ere zit dan in dat vak waar de rellen waren. Dus op het ene vak mag/kun je wel juichen en het andere niet. Maar blijft overeind dat de vechtpartij wel een REactie was en niet het aanvallen van een vak ofzo. Tel daarbij de onvoorstelbare miskleunen van de Telstar organisatie bij op en het gaat wel wat ver om deze groep nu direct helemaal uit te sluiten.

0   0  
Dun Nakkenist

Arme drommels... een stadionverbod.
Het ligt altijd aan anderen, nooit aan de mensen die het SV krijgen zelf.

KLASSE gehandeld van NAC. Al die slappe excuses en smoezen slaan nergens op. Of je gaat en gedraagt je, of je gaat er niet heen. En ben je zelf te beperkt om die keuze te maken dan is een SV dé oplossing.

0   0  
OLDSKOOL

@ nakkenist

Goh wat een zinvolle bijdrage.

0   0  
Henk

Nakkenist, je bent er zelf niet eens bijgeweest maar je hebt toch je oordeel klaar, gog wat een klasbak ben je. Ik geeft Pier hierboven volkomen gelijk. Goed gesproken. Het moet maar eens afgelopen zijn dat iedereen altijd maar begint te zeuren en te zeiken dat dit geen NAC supporters zijn, wat een onzin. En wat kwek zegt hierboven ook helemaal mee 1 grote NAC familie, ja dat was vroeger nu niet meer. Ik snap niet dat mensen het goed vinden dat iedereen voor een scheet een sv krijgt, daar gaat onze fanatieke aanhang en daar gaat ons avondje NAC. Natuurlijk kunnen sommige dingen niet, maar al dat overdreven gedoe gelijk bah bah. Ik hoop van harte dat de jongens die ze een sv willen geven in beroep gaan, desnoods met de pet rond gaan om hun financieel bij te staan. We zijn toch 1 grote familie. Nog even de naam avondje NAC zal voorgoed verdwijnen.

0   0  
Dun Nakkenist

Zoals ik dus al zei: Het ligt altijd aan anderen, nooit aan de mensen die het SV krijgen zelf.

0   0  
Badeend

Ach kom nou toch. Met de pet rondgaan om mensen met een stadionverbod de kans te geven dit aan te vechten?? Hou nou toch op.

Ook mooi trouwens hoe de mensen die een stadionverbod krijgen, onze 'fanatieke aanhang' zijn. Dus een stadionverbod zorgt voor de teloorgang van een Avondje NAC? Ik geloof dat ik een heel ander beeld van een avondje NAC heb. Ik ben meestal drukker met zingen en bier drinken dan met het krijgen van een 'SV'.

0   0  
VakG

Jammer van NAC dat ze zomaar iedereen een stadion verbod geven.
NAC is het nieuwe heerenveen.
Volgens mij zijn er maar weinig mensen die het in de gaten hebben maar het bestuur is een vies spelletje aan het spelen.
Langzaam aan willen ze ons maken zoals een az en heerenveen.
Je mag niks meer, je mag zelfs niet meer op de trappen staan.. dat hoort gewoon bij NAC.
Volgende stap is een SV als je kut roept en daarna mag er niemand meer staan.

NAC pakt de mensen die hun hart en ziel bij de club hebben liggen.
Zielig kl*te bestuur..
En het gros van de supporters pikt het dat NAC onze cultuur kapot maakt.

Bah bah

0   0  
Hypo

Stond in het vak waar de rellen uitbroken en heb al eerder deze reactie gegeven.
Ik was met een maatje van mij hiernaartoe gegaan last minute en we hebben bij het kaartjes kopen al aangegeven dat we uit Breda kwamen, we hebben van Telstar kaartjes gekregen voor de zuidtribune. Ik en mijn maat hadden tot de 0-1 zelf niet door dat we tussen NAC supporters stonden. dus proveceren? nee niet tot de 0-1 bij de 0-1 krijgen we een lading bier over ons heen. daar reageerden NAC supporters op. Ik ben zelf gelijk weggegaan en naar de steward toegelopen met de vraag of we aub naar het uitvak mochten (ondertussen ging het achter ons los) daar werden we uitgelachen en we moesten maar tegen de boarding gaan staan. een paar gasten hadden ons horen vragen of we naar het uitvak moesten en die begonnen ons ook te proveceren wij zijn omdat we geen vechters zijn verder weggelopen. voor het einde zijn we eggegaan wegens ons onveilige gevoel. kortom we mochten niet naar het uitvak en Telstar heeft ons op de zuidtribune geplaatst. of dit bij alle NAC supporters was weet ik niet maar bij ons wel dus kan me voorstellen dat dit bij meerdere supporters is gebeurt.
Gelukkig heb ik verder niets met de vechtpartij van doen omdat wij direct wegliepen, dus ga ook niet uit van een SV maar vind het niet helemaal terecht. PS de stewards op het vak zelf hebben het erg goed gedaan complimenten aan hen, maar de stewards die bij de ME stonden wat een lamballen zeg.

0   0  
Jens

@ VakG helemaal mee eens. Als die gasten daadwerkelijk een sv krijgen moeten we echt in actie komen. Het avondje NAC gaat helemaal naar de knoppen op deze manier. Ach en mensen die zeggen dat hoort niet bij een avondje NAC, nee niet echt maar het gebeurd gewoon en is altijd gebeurd, alleen nu in vele mindere maten maar er wordt gelijk een olifanten verhaal van gemaakt. En ja die gasten zijn diep en diep NAC supporters, of moet je persee een petje en een sjaal opdoen en speldjes op spelden en hup NAC moeten zingen? Kom op zeg, ik vindt het met de pet rond gaan niet eens zo een slecht idee, misschien dat het bestuur van NAC ook eens ga denken waar zijn we in hemelsnaam bij bezig zijn. Als je ergens op visite bent en je wordt aangevallen doe je precies hetzelfde. En voorkomen is beter dan genezen, als NAC slim was geweest en de dik betaalde heren die hiervoor betaald krijgen was er niets gebeurd.

0   0  
Jens

Owja, het cultuur hou vast. Laatst was er nog een discussie over de kleur geel van het shirt of een schuine of een rechte streep. Er kan beter gekeken worden naar de NAC cultuur en haar supporters dan naar een streep of een blokske in een shirt.

0   0  
since1912

@ Dun Nakkenist

Je begint echt een beetje scouting nederland trekjes te krijgen; misschien talent voor een grote LUL zijn?!
Of misschien is het besmettelijk...

0   0  
kwek

@flappy het zal allemaal wel. Ik heb ook weleens gejuicht in het vak van de tegenstander omdat ik dacht dat het kon. Maar dat is een hele andere discussie.

Hier gaat het erom dat NAC zelf een stadion verbod oplegt aan hun eigen supporters bij een uitwedstrijd. Ik kijk daar dan kritisch naar in tegenstelling tot jou.

Strafrechtelijk zijn er geen strafbare feiten gepleegd door de hele groep. Ze zijn door de politie naar dat vak begeleid. Ze hadden er kaarten voor. Die kaarten zijn aan hun verkocht terwijl telstar wist dat ze voor NAC waren. Ze hebben zich rustig gehouden. Ze zijn niet begonnen. Er is alleen wat duw en trekwerk geweest. (geen massale vechtpartij dus). De politie en knvb kan hun waarschijnlijk niks maken. Dus waarom moet NAC eigen rechter spelen!? Met alle bijkomstige financiële kosten erbij. Gaat snel in de 10.000 euro lopen. Die NAC niet heeft. Waarom?

Leg mij dat maar eens uit ipv de discussie wel of niet juichen.

Ps er heeft zelf iemand een sv gekregen die bier aan het halen was.

0   0  
kwek

Toevoeging: die was dus niet bij dat opstootje bij

0   0  
Lars

Hopelijk kan de supportersraad onze supporters bij staan om deze belachelijke maatregelen snel terug te draaien.

0   0  
Zeeuwsche Rat@kwek

'Ik heb ook weleens gejuicht in het vak van de tegenstander omdat ik dacht dat het kon. Maar dat is een hele andere discussie.'

Doel je daarmee op Jong Fortuna-uit van dit seizoen. Toen jullie daar werden overladen met kwetsende spreekkoren als 'pannekoek!'

0   0  
Gilze

Bonussen zijn ook ver te zoeken, het lijkt wel of het slechte gedrag altijd gestraft blijft en mensen met "goed "gedrag niks van die bonussen hoeven merken of kan iemand mij er een aantal noemen? Bier met water voor dik 2 euro,verwarming die zelden aanstaan(is niet zo'n probleem maar kan e rme iets bij voorstellen, onder de ouderen) en ga zo maar door.

0   0  
Dun Nakkenist

@ since1912
Oeiiii we zijn het niet met elkaar eens... en nou ?
Jouw reactie zegt meer over jouzelf dan over mij.

Als ik op jouw niveau mee moet doen zeg ik maar dat ik misschien het talent heb om een grote lul te zijn, maar dat jij het gewoon van nature al bent ;-)

0   0  
ere-supporter

Arrogante halve hanen gedrag van laffe aso-boeren die te laf zijn om op een fatsoenlijke vechtsport te gaan. Voor al hun wangedrag hebben ze een excuus, daar mochten ze zichzelf verdedigen, hier konden ze de gae-supporters niet met rust laten omdat die zich als nacsupporters bij telstar gedroegen. Deze stumperts zorgen er voor dat er steeds vaker bierloze wedstrijden zijn, mensen minder snel kinderen mee nemen (nieuwe supporters), nog vaker combi regelingen etc etc... Lekker alles verzieken voor de (in term) echte petjes en sjaals waarvan onze club wel beter word. Eigenlijk zouden ze op jaarbasis moeten kijken wat er gesloopt/betaald is en deze rekening opdelen door het aantal stumpers die ze voor deze vergrijpen hebben kunnen pakken.

Zo ontzettend stoer om hier de praat uit te kramen die ze van moeders niet mogen. Nee, laat mij dan maar een petje en een sjaal zijn dat ben ik liever dan een vereckte mongol.

0   0  
ijpelaart

Die supperters kan ik wel missen, maar dat er straks nog minder vaak bier word gedronken raakt me... hard!

0   0  
Hypo

@ kwek, wat bedoel je?

0   0  
Otto

Wat een vooroordelen weer. Wie zegt dat die gasten niet op een vechtsport zitten? En wat een onzin net of er elke thuis wedstrijd wat aan de hand is, ja een incident tegen gae in de afgelopen 5 jaar. Ik denk dat menig clubs jaloers zijn op NAC dat er zo weinig gebeurd. En nu weer een klein incidentje uit bij Telstar waar NAC en de beveling hebben gefaald. Goh een opstootje, is toch niet zo erg. Die gasten van Telsar begonnen toch, dus laat het dan lekker gaan ipv je collega supporters een oor aan te naaien. Bah houden jullie ook van voetballers die tegen de scheids zeggen je moet hem een kaart geven hoor want hij is niet lief, wat een onzin. Ik heb echt een hekel aan matenaaierij. En komt NAC vanuit haar eigen met hun bonus voor de supporters? Nee, geen open dag, een 2rangs biermerk voor 2,20, kachels die niet branden en ga zo maar door.

0   0  
btownmadness

@otto: Een incidentje in 5jaar? hoeveel clubs hebben er de afgelopen 5 jaar een wedstrijd zonder publiek moeten doen? vraagt het publiek nooit om kaarten? Als men het niet met je eens is maar met de andere partij maakt iemand matennaaier? geen opendag (al was het idioot schraal)? En ik denk dat je van een boete van 10.000 a 15.00 euro of een wedstrijd zonder publiek het kacheltje aardig kan laten branden.

Over het bier heb je gelijk

0   0  
vakg

oww dus nac krijgt nu ook al een boete?
De enige wie er als er een boete komt er 1 krijgt is dat telstar wel die hebben gefaald!
En laat me niet lachen 10.000 of 15.000 dan gaat de kachel branden? dat bestuur zou toch weggooien die hebben dat al met miljoenen gedaan,daarom staan we er ook zo goed voor,dus kom niet met verhalen of dit groepje supporters 10.000 euro gaat kosten omdat ze gejuicht hebben,en worden aangevallen.

0   0  
J

Ipv een falend bestuur of een falende directeur aan te pakken gaat NAC die-hard supporters aanpakken die bij zaken betrokken zijn geraakt die voorkomen hadden kunnen worden als de mensen die verantwoordelijk zijn voor de veiligheid hun werk WEL hadden gedaan.
NAC-GAE
NAC wist dat er supporters van GAE (ILLEGAAL) op de hoofdtribune zaten. Maar deze werden niet verwijderd. Na de goal van GAE gingen deze 'sportieve' GAE-supporters (verwijzend naar een eerder bericht op nac.nl) volledig uit hun dak maar nog steeds grepen de veiligheidmensen, die de hele wedstrijd met hun rug naar het veld de tribune bekijken, niet in. Vervolgens vinden er schermutselingen plaats (waarbij beide supportersgroepen elkaar 'aanvallen') En wat doet NAC? Ze leiden de GAE-supporters naar buiten zonder de namen te noteren??
Telstar-NAC
Nu bij Telstar verzoeken de stewards de NAC-supporters blijkbaar om niet op het fanatieke Telstarvak te gaan staan. Dit gebeurd toch maar de NAC-supporters worden pas 'verwijderd' door de politie als het uit de hand gelopen is. Snappen die mensen van de veiligheid het nou echt niet ofwat?

Het mooie is dan vervolgens dat de namen van de NAC-supporters wel gevraagd worden en zij nu een stadionverbod van NAC krijgen.

Goed bezig hoor NAC. Lekker je eigen supporters erbij proberen te naaien!

Verder eens met velen hierboven: NAC=NAC niet meer. Morgen weer 100% achter onze ploeg. Heerenveen, Heerenveen oh nee NAC :-)

0   0  
btownmadness

Ik heb niet gezegt dat DIT ons 10.000 kost. Het zijn bedragen van boetes die we eerder hebben gehad waardoor het kacheltje misschien niet meer brand, maar goed als jij onze club geld wil kosten omdat het bestuur 't anders toch maar over de balk smijt... zegt iets over jou. daarbij de supporters van gae juichten ook alleen maar en toen was er zogenaamd ook genoeg reden voor geweld. Sommigen zijn gewoon zo ontzettend dom,straks weer janken als we met z'n alle overal met de bus naar toe moeten of de fris(drank)ste club van Nederland zijn want we zijn al zo populair bij de knvb.

Tijden veranderen...

0   0  
btownmadness

En idd die supporters van gae en twente hoorden ook aangepakt te worden.

0   0  
since1912

en de kruiken staan voor...

0   0  
vakg

Ja boetes die we eerder hebben gehad.. waarom? niet door die gasten hoor die daar op het vak hebben gestaan! dat ging om vuurwerk en spreekkoren of niet?
Bietje onnodig om hun daar ook bij te betrekken.

0   0  
Paul

Helemaal met @j eens. Mooi gesproken. Het is te gek voor woorden hoe NAC omgaat met de supporters. En dan nog collega supporters die zitten te lullen van geef ze een sv, kom op zeg waar ben je dan mee bezig. NAC doet er alles aan om de club kapot te maken en te veranderen in heerenveen2. En ja nu zijn de supporters de oorzaak van de financiele situatie, echt onbegrijpelijk zulke uitspraken. Van het loon wat nog steeds door wordt betaald al maanden, kunnen 10 jaar de kachels branden dag in dag uit!

0   0  
Paul

Het loon aan Mommers

0   0  
btownmadness

@vakg: De wedstrijd zonder publiek kregen wij ook voor 2 verschillende acties. De knvb gooit het ook op 1 hoop als het over nac gaat.

0   0  
Eggy

Als je aan een van ons komt dan kom je aan ons allemaal. Of ze nu dom, provecerend, slim, een stadionverbod hebben gehad, pas de eerste keer komen kijken, juichte in het verkeerde vak. NAC is heilig STAY THE F*CK OFF

0   0  
Henk en Ingrid

Wat een drog redenen hoor je hier toch allemaal. Net of het de schuld is van de groep die bij telstar uit zelfverdediging heeft gehandeld debet is aan een wedstrijd zonder publiek of over het aansteken van de verwarming ja of nee. En erger nog de eigen mede supporters die olie op het vuur gooien door te zeggen geef ze een sv dat is meer dan terrecht. Matennaaierij heet dat. Het is belachelijk de beveiliging van zowel NAC als Telsar heeft geblunderd, moeten dan de NAC supporters er weer de dupe van worden. Waarom moet NAC zo streng optreden terwijl ze zelf fout hebben gezeten net als tegen de gae, ook toen werden alleen de NACCERS aangepakt de rest gaat vrijuit. Ga je zo om met je supporters die al jaren door dik en dun NAC steunen, ga je zo om met je sponsors? HEt avondje NAC en het NAC publiek waren altijd bercuht en tja dan gebeuren er nu eenmaal wel eens incidentjes, maar waarom zo een ophef er over maken, of de wereld vergaat. NAC heeft miljoenen over de balk gesmeten en beloofd bonussen aan de supporters en er komt niets van terrecht. Door het goede gedrag van de supporters is er geen open dag georganiseerd, zijn de bier prijzen drastisch verhoogd, gaan de kachels niet meer aan en mag er niet meer op de trappen worden gestaan. Ben eerlijk er zijn de laatse jaren op gae geen incidenten meer geweest bij NAC. Wat moet er dan nog meer gebeuren wanneer het bonus/malus systeem in gang gezet kan worden? Allemaal gaan zitten en met een ratel gaan zitten... Ik hoop dat de betreffende mede supporters in beroep gaan tegen deze achterlijke maatregelen en hoop van harte dat hun sv wordt opgeheven. Langzaam gaat het avondje NAC verdwijen heeft het bestuur en het management dan hun zin. De NAC familie, het cultuur hou vast laat me niet lachen.

0   0  
VakG

Wat een eikels zitten hier tussen.
Achter deze belachelijke actie van NAC.
Jullie zouden je moeten schamen en niet de jongens die op de zuid tribune stonden!
Against modern football...

0   0  
Joop NAC

tsja, als je niet wil luisteren naar het verzoek om er niet te gaan staan, bewust met mensen met een stadionverbod naar de wedstrijd gaat, al een "verleden" hebt opgebouwd, dan vraag je er wel een beetje om als ik het zo lees.

Als ik de reacties dan zo is lees, dan snap ik niet zo goed hoe iemand erbij kan komen dat dit bij een avondje NAC hoort. Dat NAC hiermee de clubcultuur beschadigd en dat soort kreten. Dit lijkt mij er totaal niets mee te maken te hebben.

Ik denk dat die gasten dondersgoed wisten waar ze mee bezig waren, en wat de risicos daar dus van zijn. Zo werkt dat nu eenmaal, en dat zal je moeten accepteren.

0   0  
076

Liever een stadion vol "simpele zielen" dan een stadion vol mensen die roepen om keiharde straffen. Matennaaiers. Wij zijn NAC met zijn allen!

0   0  
@Henk

Mooi woord hè dat "drogredenen" ?
Jij kijkt vast heel veel naar Derksen op VI-tv.
Föhn je je haar ook al als Genee en lach je net als Rene vd Gijp ?

0   0  
Rens

Helemaal waar Henk en ingrid. Niks meer aan toe te voegen. En die Hansworst hierboven, wat een i
inhoudelijke reactie, ach ja de pubertjes van tegenwoordig.

0   0  
btownmadness

Ik sluit me aan bij joop NAC.

Hier in Breda is ook geen plaats voor de uitsupporter tussen de nac-supporters.

0   0  
[email protected]

Volgens mij is een avondje NAC in breda met gezelligheid, ludieke acties en veel bier. Ik geloof niet dat dat hier van toe passing is. Misschien ben ik zo'n pubertje na 30 jaar nac.

Laad alle berichten na dit bericht in