Clubraad kritisch over aandelenplan

Toch weer rode cijfers natuurlijk !

Laten we afwachten met welk voorstel de financiers komen. We zullen de financiers in ieder geval hard nodig hebben.

Laten we alsjeblieft niet te veel luisteren naar de wijze supporters op internet........!

Tegenvallende bezoekersaantallen? Tja er komt indd geen 19.000 man meer, maar ik vind dat NAC nog een behoorlijk bezoekersaantal trekt voor een club waar het niet geweldig gaat allemaal. Kijk bijv. maar is hoe leeg het stadion van Willem2 is elke keer.

Dat stadion krijg je alleen vol door aantrekkelijk voetbal met veel inzet. Die anderhalf jaar onder Karelse heeft duizenden supporters gekost. Dus ik stel voor dat als Van As vertrekt ook Karelse maar meteen vertrekt.

Misschien als ze dat biertje nu gewoon 2 euro maken en voor de mensen doe eens gek 10 halen 8 betalen denk ik dat mensen meer gaan besteden en dat publiek is na 2 overwinningen weer terug en idd tegenover andere stadions zijn wij zo slecht niet maar eskes kom op laat zien dat je commercie hoog hebt staan combinatie verkoop veel ouders met kinderen capri sun met chips 2 euro in de winter bier met soep 5 euro genoeg mogelijkheden hup nac

Deze supporters zitten met hun hart nog aan de Beatrixstraat en komt zogenaamd op voor de nac-supporters. Nou het is goed dat ze kritische vragen stellen maar ik heb ze niet nodig. Vooruitgang is de beste oplossing en die hele zongenaamde cultuur kan me gestolen worden die creeren wel namelijk zelf op de tribunes. Als de supporters het massaal ergens niet mee eens zijn komen we zelf wel in actie zoals met de samenwerking met WII, DAAR HEBBEN WE DIE HELE CLUBRAAD NIET VOOR NODIG.
Dus waag het niet deze plannen te dwarsbomen en onze club failliet te laten gaan!! Jullie praten voor een kleine groep sentimentele middelbare mannen en NIET NAMENS MIJ!!

@grote fan

wat is een middelbare man?

De clubraad zit hier in een heel lastig parket. Want als de financiers hun poot stijf houden en geen cent meer in NAC steken, dan is het over en sluiten. Als de clubraad de zeggenschap over de club echter overdraagt aan de financiers, dan krijgen ze bakken kritiek van de supporters.

Een situatie die niet makkelijk op te lossen is.

@Wanny,
Hoezo? Van mij krijgen ze dan geen kritiek hoor. Onder de supporters is de stemming heel erg verdeeld en volgens mij vinden vele, net als ik, dat de clubraad zich niet zo moet aanstellen en bovendien geen keuze hebben. Gaan ze niet akkoord gaat de club kapot en dat wil sowieso niemand!

Wat we bijna uit het oog verliezen is de opmerking in het stuk dat we weer "stevig rode cijfers schrijven."
Het is al gezegd, dat negatief EV loopt fors op. Echt zorgwekkend ! Er moet dus wel een en ander gebeuren.
In vraag moet je tevens stellen of Eskes de juiste man is om NAC door deze heel moeilijke periode heen te helpen. NAC heeft een heel sterke directie nodig. Dus Eskes moet de komende weken een en ander laten zien. Hij moet vertrouwen winnen van de financiers, sponsors en supporters.

Uiteraard weten de financiers ook hoe belangrijk de supporters zijn voor de club. Laten we het voorstel van de financiers afwachten. Maar dat we de financiers nodig hebben is zo helder als dorpspompwater.

Absurd hoge bier prijzen, geen extra's voor vaste supporters, onduidelijkheid over kaartverkoop, supporters onvriendelijk gedrag door NAC en stewards, wisselende aanvangstijden, de crisis, het voor een scheet een stadion verbod geven zijn de oorzaken van de mindere bezoekersaantallen.
En als klap op de vuurpeil inzake het bonus malus systeem, de kachels uit zetten....
Mensen komen niet naar NAC voor oogstrelend voetbal, nooit geweest.

Ik was er nooit voor dat sponsors de boel gaan bepalen, maar ik denk dat we nog weinig te kiezen hebben. NAC maakt er met onder andere hun geld, iedere keer weer een puinhoop van. Bovendien is dit geen Arabische suikersjeik, het gaat om veel financiers en trouwe sponsors die samen 51% van de aandelen krijgen. Vind ik een heel verschil met zo'n rijke Arabier/Rus/Kazach. Als het voorstel goed is, gewoon doen en doorpakken. We schrijven dit seizoen dus nu al weer rode cijfers. Gaat lekker mensen.

Inderdaad het wordt tijd dat die zgn elitesupporters van de clubraad en ook de Rat eens inzien dat het andere tijden zijn. De club is zo goed als dood en ze liggen eindeloos te mieren over een jingle van Hornbach en een spelfout op de nieuwe NAC site.
Oogkleppen af en alles voor het instand houden van de club. Ik voorzie een aandelenplan en vervolgens een overname door een rijke zakenman of firma. Klinkt eng, maar kan goed uitpakken. We hebben geen keus! Tenzij we ons tevreden stellen met een plekje in de topklasse in de toekomst.

@Wanny

in mijn optiek zitten de supporters in een uitstekend parket. Hadden we e.e.a. niet statutair laten vastleggen dan was het al lang een voldongen feit geweest. Nu is er tenminste nog een keuze.

Ik ben ervan overtuigd dat er een middenweg mogelijk is. Maar daarvoor moet wel de dialoog opgestart worden. De CR heeft haar huiswerk inmiddels anderhalf jaar gedaan, inclusief externe toetsing van de scenario's en is in staat om een rationele afweging te maken.

We zullen het gaan zien...

Broer van rioolrat,

Het is echter wel zo dat deze financiers bij een aandelenbezit van 51% de club kunnen verhandelen aan de door jou genoemde oliesjeik. En daarom zijn de uitgangspunten van de financiers extreem belangrijk in de conversatie die gaat plaatsvinden. Natuurlijk hebben zij eigen belang bij die 51%, maar de club moet altijd voorop staan.

De cultuur-freaks zijn totaal doorgedraaid en willen liever dat de club naar de haaien gaat dan dat we een professionele succesvolle club worden. Maar ja wij hebben geen macht en Eskes leest toch geen BSR. Als we niet uitkijken denkt iedereen bij NAC dat de woorden van de clubraad de onze zijn...nou mooi niet!

Tegenvallende consumptieverkoop??

Nooit de leningen in aandelen met een meerderheidsbelahg voor de aandeelhouders omzetten. Zoals eerder gezegd kunnen we dan wel heel makkelijk in handen van een rijke oliesjeik. Het is al eerder gebleken dat de financiers niks met NAC op hebben en het liefst willen cashen. Echter als ze NAC failliet laten gaan zijn ze zelf alles kwijt. Liever eerste divisie voetballen dan zon club als Vitesse worden. Komop wie stelt dat hij naar NAC gaat voor het oogstrelende voetbal moet nodig naar de opticien. Als het zon club word als 13 in een dozijn zullen er alleen maar minder supporters komen...

@ jatoch

Als de financiers niks met NAC op zouden hebben, dan hadden ze de club destijds ook geen geld geleend. NAC is nou niet bepaald een solide investering die je uit zakelijke overwegingen doet.

Het zullen niet louter filantropen zijn, maar enig NAC-gevoel zullen ze ook wel hebben.

@wanny lees mijn post nog eens door aub. De enige reden waarom ze destijds opnieuw hadden geïnvesteerd was omdat ze anders hun hele investering kwijt waren. En het zal best zijn dat er wat investeerders met een NAC hart zitten, maar zodra er een gast voorbij komt met een grote zak geld moet nog maar blijken of ze zon groot NAC hart hebben.

Ik snap niet waarom onze onderhandelingspositie over 49% of 51% zo slecht is.

Als de 22 investeerders niet akkoord gaan met 49% zijn ze hun 8 miljoen kwijt, want die richting gaat het wel op. Dus je kan het ook bekijken dat ze blij moeten zijn met 49%.
Ze hebben destijds geld gestopt in een bodemloze put. En 51%, kijk hoe Maasbert Schouten dat heeft gedaan. bah.

Ik snap wel waarom Eskes z'n mond nooit open doet. Het gaat ook dit seizoen weer slechter dan de bedoeling was.
Heel vervelend die radio stilte elke keer.

Tsja zo gek he dat onze toeschouwers wegblijven!! Zoals ik al 3 jaar roep.het voetbal is niet om aan te gluren !!
Buiten dat de trainer kapitaalvernietiging doet met de vertrekkende spelers, maakt hij jonge spelrs niet beet, en komen er minder toeschouwers en dus minder drankomzet..

Ija en voor diegene die zeggen:
Tsja maar vind maar eens een trainer die het goedkoper doet...... pfffff flikker toch op man

Ze hadden Karelse nooit contractverlenging mogen geven..gewoon Aandewiel hoofdtrainer moeten maken met zijn doorlopend contract van 1 jaar. Afscheid va Karelse en had je dit jaar een nieuwe goede hoofdtrainer voor de groep gehad..

Maar ach...... het is zo simpel he !

We moeten in ieder geval het voorstel van de financiers afwachten (die begrijpen echt wel dat zonder supporters NAC niets is en wij weten dat we het zonder de financiers niet gaan halen)

Verder moet de cr (of de supportersvertegenwoordigers in de RvT) de mening van de supporters vertegenwoordigen. Wat is de mening van de meeste supporters eigenlijk in deze kwestie en hoe bepaal je dat zijn vragen die leven.

Mocht men (de cr) het plan van de financiers afwijzen dan lijkt het me dat de cr een alternatief reddingsplan moet hebben.
Dat reddingsplan moet meer inhouden dan de slogan dat een sluitende begroting de oplossing is. NAC krijgt namelijk zijn begroting niet sluitend zo want we schrijven opnieuw rode cijfers.

Toch wel als een flinke steen om ons nek ! We moeten er toch wel met die welvarende NACCERS er uit zien te komen, dat kan bijna niet anders !
Ik ben benieuwd wat er hier uit gaat komen !
@ Paule
Maar mensen komen wel voor 200 procent strijd en passie, dat zien we ook te weinig en zo wordt je weer prachtig dertiende, terwijl met strijd en passie elke wedstrijd eindigen we hoger, dus ook weer meer geld !!!

Lastige situatie. De club overdoen aan financiers, ook al zijn de meeste echte NAC-liefhebbers. Je geeft je club uit handen, met een kans dat straks één enkele financier de club in handen heeft. Maar ok, het is zwaar weer, dus dat betekent dat je die risico's soms moet pakken. Maar dat risico is wel even meer waard dan 8 miljoen. Aandelen ok. Maar als het om 8 miljoen gaat, dan geen meerderheid. Een meerderheid kost geld!

49 % voor de aandeelhouders, 25 % voor de club en 25 % voor....... ONS, de supporters!

als de clubraad niet met dit plan instemt dan helpen zij nac aan een fasilement.
supporters moeten hun club aan moedigen en in de stoel gaan zitten van de beleidsmakers.
oke nac word doorverkocht we worden er alleen maar beter van op het veld.
dus gewoon heel nederig en dankbaar dit plan aan nemen je heb geen geld dus niks te vertellen

Beste nacman,

Ik begrijp je, inderdaad is teveel macht bij supporters, zeker in tijden van crisis, heel gevaarlijk. (lees goed ik schtrijf; teveel)
Echter wat je stelt lijkt mij niet helemaal juist.
Ieder jaar investeren wij met zijn allen, middels seizoenkaarten, kaarten en comsumptie een fiks bedrag in NAC.
En wat denk je van de sponsors? Er zijn niet alleen financiers die voor inkomsten zorgen.

Beste Hansz,

Ik denk als je zo nuchter denkt als jij dat we een heel eind zijn. Leg daarnaast nog goed vast onder welke voorwaarden een aandeel verhandelt mag/moet worden en we zijn er volgens mij. Risico loop je bij alle mogelijke scenario's.

Die financiers willen natuurlijk bij kunnen sturen/ingrijpen als hun geld wederom dreigt te verdampen en dat is volkomen begrijpelijk vind ik. Vandaar zullen ze, vermoed ik, niet afwijken van die 51%

Maar ik vind het net zo dreigend dat we wederom fors rood schrijven. Hebben wij een capabele directie en management nu is de prangende vraag. Eskes kom op !

Hopen verder op driepunten tegen arnhem.

schrijf,consumptie, verhandeld

beste buurman,
wat je zegt heb je deels gelijk maar wat een supoorter investeert op jaarbasis weegt niet op wat een investeerder in nac stopt.
mijn advies voor de supporters in de clubraad VOORSTEMMEN.
hopelijk gaat van as weg komt pierre en dan is er mischien wat geld voor de onslagpremie van jk.
en htc is een duidelijke optie

mark my words: investeerders zijn liever eigenaar als alles kwijt bij een faillisement!

En zie daar, de besparing die door MoneyTix verwezenlijkt kon worden is alweer verdampt door de tegenvallende consumptieverkoop. Lekker bezig!

Beste nacman,

Dat klopt. Je kunt omzet vanwege kaarten etc., sponsoring en investering/financiering niet zomaar op 1 lijn plaatsen.
Overigens hebben de supporters middels RedNAC 4 ton geschonken aan NAC aan jaar geleden. Dat is precies het bedrag dat de financiers gemiddeld per financier hebben geinvesteerd.

Ik denk eveneens dat we ,onder bepaalde voorwaarden, het best voor kunnen stemmen. Of de cr moet met een beter alternatief komen.

Beste Chapuisat (goeie speler vond ik dat),

Uiteraard is dat zo.

een jaar

Zijn bezig met reddingsplan. Tis slecht maar dan ook zeer slecht gesteld met NAC.
Optie is samen gaan met Willem II of RKC.

@jac
Waar slaat dat nou op. Je gaat naar NAC of niet naar NAC.
Toch niet naar een of andere fusieclub met botsende culturen.
Waar gaan we dan voetballen tussen Tilburg en Breda: in Gilze:
OF tussen Breda en Waalwijk: in Dongen?

Inderdaad Jac maar we zijn het er toch allemaal over eens dat dit reddingsplan nog de beste is die er is? In mijn ogen komt de clubraad veel te negatief over! Ze staan positief tegenover het plan tenzij er afpraken gemaakt worden die echt niet kunnen (wat ik me niet kan voorstellen met deze echte NAC-financiers). Nu is de houding veel te afkeurend terwijl we wéér een kadotje krijgen van de financiers!!

Hoezo is het nu opeens heel slecht met NAC gesteld??
We weten allemaal dat er een tekort maar de financiers zijn NAC supporters, dus willen niet hun geld meteen terug.
Dus 'jac' niet zo de boel op jutten hier!
Mijn stem zullen de financiers krijgen, die mannen hebben NAC geholpen en niet failliet laten gaan. Denk je nou echt dat ze NAC doorverkopen aan een rijke oliesjeik???
Ik kan er niet bij dat hier mensen een keuze maken om zo door te gaan en NAC kapot te laten gaan...

beste jac,
je praat onzin het is wel zo dat er iets moet gebeuren met nac om uit de cat1 te komen bij de knvb.
als dat lukt kan nac ook iets meer investeren.
ook lijkt het mij als ik de berichten kan geloven dat de crisis nu eindelijk een beetje op zijn retour is dat zou betekenen dat er bij bedrijven en bij jan met de pert wat meer geld komt om uit te geven dus ook beter voor nac.
het feit dat er minder mensen kommen bij nac ligt aan een ding er geen geld om goeie spelers op het veld neer te zetten.
een doorkoop suiker oompje als vittesse heeft hebben we jammer genoegd niet.
dus jac verkoop geen onzin het komt langzaam maar wel goed met nac

Weinig mensen beseffen welke kansen er bij NAC liggen. Regio Breda is dé groeiregio door de ligging randstad - Antwerpen en de HSL. Die kansen moeten NU gegrepen worden en dus moeten we NU onze schulden kwijt raken op welke manier dan ook. NAC moet NU gaan groeien en moet hét zakencentrum van de regio worden. Eskes weet wat hemte doen staat met nieuwe bedrijven (zie de NAC site) maar die komen enkel naar een gezonde club!
Of de rijke ratten nou wel of geen 51% hebben boeit mij helemaal niks als we NU maar gezond worden en kunnen gaan groeien. Het moment net na de crisis is het perfecte moement om toe te slaan

Jac maakt wel meer een geintje.

Het is een open deur dat de situatie bij NAC nijpend is. En dat wordt in januari erger door de overheidsmaatregelen. Dus we stevenen af op een fors verlies dit seizoen.

Vanuit de overheid gezien zouden ze natuurlijk een fusie tussen de drie verlieslijdende clubs toejuichen. Een toko die belasting oplevert is voor hun beter dan drie die altijd verlies maken.
Maar die fusie komt er in principe nooit omdat geen van de clubs wil.

Als je alles op een rij zet moeten wij denk ik blij zijn met de financiers die we hebben, het zijn toch mensen die (te) veel geld in hun hobby steken en allemaal met een geel/zwart hart.

Het moet allemaal best goed te regelen zijn.

Laten we eerst eens zaterdag de 3 punten in Breda te houden, dat geeft iedereen weer een beetje moed!
HUPNAC!!!

@buurman,
Dat was ik helemaal vergeten, en wss ook de reden dat de vergadering naar voren is gehaald. De invoering van die achterlijke regels kan zomaar ons einde worden. Nogmaals een reden dat die clubraad niet zo moet twijfelen en meteen moet instemmen voordat het te laat is!

@ Wokkels,

Totale onzin, bedrijven uit Antwerpen zitten echt niet te wachten om een hoop geld te betalen aan NAC. Dit komt telkens weer aan de orde en is totaal niet van toepassing.
Als NAC slim is behandelen ze de sponoren goed die ze hebben en gaan ze sponsors benaderen die eigenlijk al rond waren. Maar het is te gek voor woorden dat ervaren mensen worden weggestuurd en dat Jim van Fessem ineens commercieel medewerker is geworden, echt een flater van Eskens.

Een tenenkrommende uitspraak van de Weledel Zeergeleerde Heer Van Fessem: "Door omstandigheden zijn we in de problemen gekomen". Hij zat er bij en keek er instemmend naar.
En dan nu het hoogste woord hebben. Ik ben benieuwd naar zijn alternatieven en dan heb ik het niet over 49% ipv 51%.

@Henri

1-0

@paule
lees nou eens goed. Als je een beetje kennis hebt op dit gebied zou je snappen wat ik bedoel. Breda versterkt zich enorm doordat het de tussenregio van antwerpen en de randstad is, die beide vol gebouwd zijn. Het is een FEIT dat breda hiervan de komende jaren gaat profiteren zeker na de crisis. Dus het is indd niet zo dat bedrijven uit antwerpen in nac investeren maar dat hoor je mij ook niet zeggen.
Eskes is enorm sterk op dit gebied dus moeten we zsm in de positie komendat we deze

Kansen kunnen benutten

@Henri En waar was jij toen het mis ging met NAC? Waarom heb jij niet ingegrepen? Achteraf lullen is zo makkelijk...

Ik denk dat de clubraad even een pas op de plaats moet maken. Duidelijk geval van grootheidswaanzin. De investeerders hebben NAC op de been gehouden en willen zeggenschap zodat NAC beter loopt en uit de rode cijfers komt. Die hebben miljoenen weggelegd dus hebben dat recht ook. Als we weer meer supporters en meer beleving willen moet er herkenbaar voetbal gespeeld worden en dus Karelse buiten geknikkerd worden. Ik stel als voorwaarden dat ze dat direct doen en dan mag van mij morgen gestart worden met het nieuwe gezonde en niet failliete NAC !!!

@Aspo
Daar dacht ik goede vertegenwoordigers voor te hebben gekozen. Ieder zichzelf respecterend CR lid die in het belang van de club denkt had als hij alles voor zichzelf had geëvalueerd zijn biezen moeten pakken. Volkomen hebben gefaald in de uitvoering van je taken en dan nog praatjes hebben ook. Over pluche gesproken! Maar goed, laat hem maar met voorstellen komen. Misschien weet hij met zijn netwerk alles wel in één keer recht te trekken.

Zoals reeds meerdere malen geopperd (ook door SN) is het supporters aandeel van onze vrienden de CR de molensteen om tot echte veranderingen te komen. Dit aandeel schrikt echt iedere investeerder af.

Ook het feit dat van Fessem zegt dat de Nac supporter niet zit te wachten op een meerderheidsaandeel voor de investeerders vind ik erg voorbarig.

Is er een potentiële scenario denkbaar dat een curator van een van de Nac investeerders een lening bij Nac opeist? (vroeg me af)

Ik zal nog één poging wagen hier om de stand van zaken uit te leggen.

De Clubraad heeft nog GEEN mening gevormd over het aandelenplan, simpelweg omdat er nog GEEN plan gepresenteerd is. Wordt dit plan gepresenteerd dan zal de Clubraad dit niet op voorhand afschieten. Natuurlijk niet!

Uiteindelijk zal het van een aantal factoren afhangen of er een positief advies gegeven wordt. Dat zijn onder andere:
- de voorwaarden die gesteld worden (op korte en op lange termijn)
- het financiële plaatje (hoe ziet de meerjarenbegroting en liquiditeitsbegroting eruit)
- de structuur die wordt voorgesteld
- de visie: maw wat is het concrete plan en waarom voert men dat nu niet uit
- het belang voor NAC op (middel)lange termijn
- de juridische borging
- de ruimte die de KNVB-richtlijnen biedt
- alternatieve scenario's
- etc etc

Totdat dit duidelijk is zal er geen advies volgen. Iedereen die nu roept dat het plan blind omarmd moet worden zit duidelijk op een andere golflengte. Zonder inzicht in bovenstaande punten kan niemand wat zinnigs hierover roepen.

Dat mag overigens wel, niets mis mee, maar laat mensen dan wel in hun waarde...

Tjonge tjonge wat een geschreeuw hier. Supporters die een plan willen blokkeren van mensen die NAC levend houden. Beseffen zr niet dat zonder die mensen NAC allang niet meer bestaan. Geef die mensen de ruimte en vrijheid te handelen en laat aub de supporters gewoon hun ding op de tribune doen.

Een plan blind omarmen is natuurlijk niet goed.

Ik denk dat als het plan/voorstel van de financiers er is dat de cr dit met eventueel de nodige toelichting aan de supporters moet voorleggen en laat die supporters daar dan hun mening over geven. Dat kan via de sites en voorlichtings/info avonden.
Eskes en financiers kunnen zich op deze wijze trouwens ook rechtstreeks tot de supporters wenden.

Het voorstel van de financiers zou best eens supportersvriendelijk kunnen zijn. Zij weten echt wel dat NAC zonder supporters en sponsors niets is. En wij weten verdomd goed dat het met NAC zonder de financiers stopt.

Verder deel ik de mening van Otjes, Zulu, Henri ,Jf en vele,vele anderen die er niets in zien de hakken in het zand te zetten.

Beste Otjes,
Volgens mij is zoiets altijd in theorie mogelijk. Maar normaal gesproken komt dat allemaal pas in beeld als NAC zich niet aan afspraken houdt m.b.t. interest betalingen en aflossingen aan schuldeisers. (Die als het goed is helder op papier staan)

Zoals Bredafun stelt; eerst maar een driepunter tegen arnhem.

Afwachten wat het voorstel is lijkt mij het beste. Er blindelings vanuit gaan dat iedereen uit de groep van financiers dit uit clubliefde doet moet nog maar eens navragen onder welke condities men geld wilde uitlenen aan NAC. Dat was een zakelijke transactie, niet meer, niet minder. En daarvandaan is de kans dat deze aandelentransactie een zakelijke achtergrond heeft (dus rendement op moet leveren) reeel aanwezig. Hoe dat rendement moet komen, vast niet van al het toekomstige dividend.
Men zou ook de rentepercentages kunnen herzien bijvoorbeeld, zou een hoop rentelasten schelen, alleen de balanspositie blijft gelijk (blijft vreemd vermogen).

Goeie bal Mieshoop ben blij dat de clubraad kritisch is en genoeg know how heeft.

Mooiste zou zijn als het in goed overleg tussen beiden komt.
En dat er op een nette manier wordt verteld dat iedereen moet inleveren wij als supporters leveren ook in.
En hoe hebben hun het zover laten komen en waarom gebeurd dat in de toekomst niet meer.
Zonder financier immers ook geen schulden.

Als ik een vriend meer leen dan hij aankan ben ik ook geen echte vriend, wel als ik samen met hem de problemen op los waardoor hij mij weer terug kan betalen.

Belangrijkste is voor zijn kleine club als Nac dat iedereen weer op een lijn komt en zich wegstreept voor NAC. Zonder supporters, sponsoren, financiers, is Nac als een bal zonder lucht.
En juist deze groepen moeten door elkaar gecontroleert WILLEN worden.

Beste Von F,

Een eventuele door(verkoop) van het aandeel moet goed worden vastgelegd met een aantal voorwaarden. Met name daar moet over gepraat worden.

Als NAC wederom verliesdraaiend is dan valt er overigens niet zo gek veel te eisen door ons.

Maar inderdaad we wachten het voorstel van de financiers af. Heeft de cr een goed alternatief plan; laat maar horen, men is zeer benieuwd.

@Buurman gaat toch niet om hakken in het zand te zetten maar gewoon voor je recht..

Wie gaf hun het recht om Nac wat in 100 jaar nog geen euro winst heeft gemaakt 8.000.000,00 te lenen?

Als de DSB ABN POST etc. BANK dat deed schreeuwde iedereen moord en brand (zie radar en opgelicht bijv)

Maar zelf banken hebben schikkingen getroffen of geen rente berekend (evt wel door een rechter maar toch).

Wij supporters moeten gewoon veel meer bier zuipen tijdens de wedstrijd het is allemaal onze eigen schuld.
En natuurlijk moet de clubraad niet zo bijdehand doen want NAC heeft geen keuze meer.

ALS DE CLUBRAAD HET WAAGT OM HIER DWARS TE LIGGEN....DAN BARST DE BOM. Stelletje nooit tevreden kijk wat die mensen doen voor ons gvd wat boeit mij die cultuur en of we verkocht worden. Clubraad dimmen heel rap!

Je hebt nog steeds van die" cultuurbewakers". Die liever met 1700 man op de tribune in de hoofdklasse " gezellig" nac-unitas zien spelen, dan dat de club door een financier gered wordt

@ oosterhoutF6; kritisch zijn en niet alles klakkeloos accepteren lijkt me iets totaal anders als 'dwarsliggen'.

Pffff, ohja "cultuurbewakers" hebben we ook nog... die maken NAC kapot!

Clubraad, cultuurbewakers, ik heb er de zakken van vol, allemaal onzin, wat als NAC ter ziele zou gaan, NAC blijft NAC , altijd, en het maakt niet uit wie meerderheids belangen heeft of de eigenaar is , we schrijven nu weer rode cijfers vergeet dat even niet, we hebben niets te eisen en niets te willen.
Wat willen die cultuurbewakers eigenlijk, weten ze het zelf wel ?
We lullen over cultuur maar laten we eerst eens zien dat er iets overeind blijft staan. Wij zijn de cultuur, Breda is de cultuur, NAC is de cultuur en niet wie toevallig de eigenaar is en zeker niet de " bewakers " van die zgn cultuur.
In eerste instantie zijn deze financiers onze eerste aanzet tot redding van de club, dat is de keiharde realiteit.
Ik ben een kleine week in het buitenland geweest heb het zijdelings wat gevolgd, en was wel verrast toen ik terug kwam, er gebeurt nu tenminste iets.
Van As naar ADO , god helpe het hopen, hopelijk een goede TD ( PVH) en een nieuwe trainer en we kunnen wellicht weer een beetje vooruit kijken. Want laten we ook niet vergeten dat we ook sportief moeten overleven en dat op deze wijze ook niet lukt.
Het moge duidelijk zijn dat als we niks doen we het niet gaan redden en laten we blij zijn dat de schuldeisers hun nek uitsteken want het is in deze tijden niet niks en er is veel lef en clubliefde voor nodig om dit te durven ondernemen!

Ja v fessen; het gaat momenteel heeeel slecht bij vitesse
Echt een ramp als we bij NAC ook om de prijzen gaan meespelen en geen geldproblemen meer hebben...Je spreekt voor jezelf en je vriendjes van de raad, maar denk dat er veel supporters helemaal niet zo bang meer zijn voor een evt overname/externe geldschieter.

Oke dus als ik het goed begrijp: die hele clubraad is opgezet om een klein percentage supporters tevreden te stellen. Dit terwijl de grote meerderheid nac supporters niets van deze raad moet hebben en vind dat ze alleen maar in de weg liggen met hun sentimentele beatrixstraat gevoelens. Is het niet een beetje raar dat zon klein groepje 'namens' alle supporters praat terwijl hier niet om gevraagd is?? Ik zeg: weg ermee, zij alleen kunnen de vooruitgang van deze club tegenhouden. We staan gvd met 17:000 manelkse wedstrijd we hbben al vaak genoeg onze stem laten horen! En nu hopen dat eskes dit hoord!!

Duidelijk samengevat: OPZOUTEN CLUBRAAD EN ANDERE CULTUURGEKKEN!!! MAAK MIJN CLUB NIET KAPOT!

Ik weet niet of ik een aantal van de berichten hierboven (waaronder die van oosterhoutf6 en Amoah) als 'aandoenlijk' moet beschouwen, of als 'typerend'.

Het niveau zegt eigenlijk al meer dan genoeg. Aan de argumentatie is men niet toegekomen. En dat wil hun stem laten gelden. Nuff said

@tvb

Mss speelt vitesse wel voor de prijzen, maar sinds dat die jordania er zit is het kwa sfeer nog minder geworden daar in het gelredome. Mensen hierboven snappen echt niet wat die cultuurbewakers allemaal doen voor NAC. Zoals eerder aan gegeven eerst maar eens het plan bekijken zonder klakkeloos ja op alles wat de investeerders zeggen lijkt mij toch het beste.

Tegenvallende sponsorinkomsten zul je bedoelen. De grote fout die Eskes gemaakt heeft is Van Dijnsen en Van Dungen ongeveer 2 maanden voor het nieuwe seizoen eruit te flikkeren. Dat heeft veel sponsors gekost die af zijn gehaaktomdat ze al dik toen jaar een relatie hadden met een van deze twee. Een kleuter had nog wel begrepen dat je ze beter een maand na het begin van het seizoen de deur had kunnen wijzen! Had je nog een heel seizoen de tijd gehad om als nieuwe accountmanager aan je relatie te werken ipv bij je introductie ook meteen de verlenging moeten regelen!

Vroeger aan de Beatrix.....
Niets mis met die sentimentele gevoelens!!

Cultuurbewaking lijkt me toch wel van compleet ondergeschikt belang op het moment.
Lees gewoon even de simpele feiten dan we een enorme schuld hebben en VERLIES draaien. Oftewel de situatie verslechtert in vergelijk met vorig jaar.
Waren we vorig jaar niet nog met z'n allen aan een nu blijkt Symbolische 'Rednac' actie bezig?
Nee NAC gaat deze keer niet op een 'normale' manier meer uit de schuld komen, iedereen die die illusie nog heeft staat een behoorlijke teleurstelling te wachten.
Als er mensen komen die geld in NAC willen steken zit er weinig anders op dan meegaan in hun wensen.
Financiers worden door een deel van de reageerders op deze site vaak afgeschilders als iets slechts, iets wat NAC als club zal veranderen. Maar waar blijkt dat uit? Vitesse wordt vaak als voorbeeld aangedragen, maar die club heeft in de regio Arnhem nog nooit zo erg geleefd als nu. Er zit meer publiek dan ooit.
NAC had een aantal jaren geleden de potentie om mee te groeien met clubs als Heerenveen en Groningen, maar heeft het grandioos verkloot.
Mij maakt het niet eens zoveel meer uit wat er nou gaat gebeuren, als het maar eens duidelijk wordt WAT en WANNEER het GAAT gebeuren in plaats van eens in de 3 weken een vaag nieuwsbericht.

Overboord gooien die zgn cultuuronzin. Als Hornbach duizenden euros betaald voor een jingle, laten dokken en niet eindeloos over miepen. Maw we zijn eigenlijk al overleden en we moeten blij zijn met elke cent.

Ik zou de mensen hierboven die wel in staat zijn een inhoudelijke discussie te voeren de volgende vraag voor willen leggen:

Was NAC een financieel gezonde club geweest, wat zou je dan op bestuurlijk niveau gaan veranderen, welke immateriële zaken zou je dan 'weggeven' of juist willen 'behouden'?

Let wel, ik praat dan over bestuurlijk niveau. In het achterhoofd houdend dat met lering uit het verleden is gekozen voor het verdelen van de aandelen over de vier stakeholders, waarbij geen enkele partij de meerderheid bezit of kan bezitten, waarbij er sinds de nieuwe structuur actief is er nog geen enkele stemming heeft moeten plaatsvinden.

Met andere woorden: waarom zou je een blijkbaar gezonde balans met unanieme besluitvorming overboord gooien, anders dan door de financiële situatie?

Erg benieuwd of iemand mij kan overtuigen, let wel, op bestuurlijk niveau, want bij een aandelenconversie hebben we het primair niet over operationele zaken.

Sfeer is bij Vitesse misschien minder geworden, maar dat was nooit wat.
Mij maakt het niet uit of jantje of Pietje of misschien Boris of Ali het voor het zeggen krijgt, als ze maar een zak geld meebrengen. Ti's ook niet zo dat er veel supporters voor oltmans of mommers naar het stadion kwamen. Die komen toch wel ongeacht wie er de baas is. Sfeer maken we zelf wel!

fc neuken voor geld

Probleem is dat er nog steeds te klein wordt gedacht, dat er nog steeds zoals hierboven een clubraad zit die blijkbaar dan toch de minderheid vertegenwoordigen.
Ze zijn blijven hangen in de Beatrix jaren maar onthouden alleen de leuke dingen.
Het is te gek voor woorden dat op het moment dat onze club ligt te zieltogen, er opnieuw verlies wordt geleden het blijkbaar belangrijker wordt gevonden om heilige huisjes in stand te houden, waarschijnlijk alleen uit eigen belang want NAC dien je er niet mee, anders mag iemand dat mij eens uitleggen.
Het is inderdaad de minderheid die bepaalt, als we maar hard genoeg schreeuwen lijkt het of we heel wat zijn is het credo.
Ze maken zich drukker om een Hornbach jingle, welk merk bier er wordt getapt, in wat voor glas het zit en proberen een trainer in stand te houden die er werkelijk helemaal niets van bakt.
In alle opzichten en in alle geledingen is het de hoogste tijd voor verandering en dat moeten deze lieden eens in willen zien, op de normale manier komen we hier niet meer uit, of wachten we tot de KNVB de stekker er uit trekt ?
Nogmaals NAC blijft NAC ongeacht wie de eigenaar is, we komen voor het voetbal en om onze club te steunen en het zal me worst wezen wie de scepter zwaait. NU moet er doorgepakt en gehandeld worden anders zijn we te laat!

Beste Mieshoop,

Je vraag:

Was NAC een financieel gezonde club geweest, wat zou je dan op bestuurlijk niveau gaan veranderen ?

Antwoord:

Helemaal niets natuurlijk want als NAC gezond was geweest hoef je en MOET je niets veranderen. Waarom veranderen als iets goed draait ?

Maar NAC draait vierkant. NAC draait vierkant; financieel, organisatorisch en sportief.
Dus moeten er wel veranderingen doorgezet worden. Zie o.a. teksten van JP, Tvb, Overal en vele andere ras NACers.

Het is uiteraard iedereen duidelijk dat je blindelings niets moet tekenen ofwel mee instemmen. Dat moet je nooit doen.
We wachten informatie van de financiers over hun voorstel, en de toelichting hierop van Eskes, af. Verder is het heel simpel; als iemand betere plannen heeft dan het voorstel van de financiers zal iedereen die plannen willen horen, ook de financiers.
Uiteindelijk gaat het maar om 1 ding: NAC.

Het belang van NAC moet voorop staan, waar we het beste mee af zijn weet ik niet. Het is achteraf altijd makkelijk praten, we hadden dit of we hadden dat.... nee zo werkt het niet. wij moeten als suporters van de mooiste club van nederland onze club blijven steunen altijd in positieve zin. Dus ga eens wat meer naar de jeugd kijken met je kinderen,het is soms bedroevend om te zien dat er maar een paar mensen naar het tweede gaan kijken,al spelen ze tegen feyenoord of ajax. Daar begint het al , blijf je club trouw koop volgend jaar gewoon je kaart en ga wat vaker met kinderen of vrienden naar je club.Ik denk dat NAC pas echt kapot gaat als wij het gaan laten afweten .

Waren ze maar wat kritischer tijdens de periode mommers!

Wat een grote bekken heeft iedereen hier weer richting de Clubraad.
En niemand maar dan ook niemand van die grote bekken heeft zich er in verdiept. Of zal zich er in gaan verdiepen.

Beetje meer respect is wel op zijn plaats! Sjoerd van Fessem zegt niks verkeerd in dit interview. Zonder een daadwerkelijk aandelenplan kun je vooraf nog niet juichen. Toch?

Em dan die dreigementen van ANTI_CLUBRAAD_VAKG, Oosterhout f6 etc. Wat zijn jullie toch LOMP!

De Clubraad, Derat, de Supportersvereniging, de Breda Loco's, de Bsiderats. oftewel de zogenaamde clubcultuur bewakers verdienen wel wat meer respect. Zeker van de anonieme reagerders die zelf niks extra's betekenen voor de Club. En ook nooit ergens aan mee zullen helpen of mee denken etc. Waar waren jullie met je grote anonieme bekken met red NAC!? Waar waren jullie toen de club jullie nodig had? Loop dan nu niet allemaal groot praat te verkondigen op deze site over mensen die wel opstaan als de club ze nodig heeft.

Ok met deze reactie zal ik mij niet populair maken onder het grote publiek, maar ach boeiend

beste Kwek,

Of je met een reactie populair om impopulair wordt moet er inderdaad niet toe doen. Interesseert mij eveneens niets.
Maar ik denk dat je met jouw reactie de communicatie geen goed doet in deze kwestie.

Je licht er enkele reacties uit die, inderdaad, kort door de bocht mogen worden genoemd. Ik lees echter met regelmaat pro-cr reacties die ook erg kort door de bocht zijn en eveneens niet verder reiken dan oneliners.
Dat hou je altijd.

Er zijn hier een aantal ,zeer goed onderbouwde, reacties te lezen vind ik waarvan uiteindelijk ,samengevat, de strekking is:

- We wachten het voorstel van de financiers af, maar zijn op voorhand niet tegen.
- Als men (bv. de cr) een beter plan heeft dan het voorstel van de financiers; kom ermee op de proppen. Iedereen zal dat willen horen, ook de financiers.
- Als wederom verliesdraaiende club hebben we niet zoveel te willen, blijf realistisch, overdrijf het cultuurgebeuren niet daar is nul belangstelling voor.

Algemeen: een prima discussie, jouw reactie is naar mijn mening nogal overtrokken.

Het huwelijk tussen Karel en 1 van zijn beste voetballers (eigen woorden zijn, eigenlijk te goed voor NAC) verloopt ook al niet beister goed, Hadouir op voetbalprimeur baalt van zijn wissels en van het systeem van het elftal (geen echte nummer 10), in dit geval heeft het ene natuurlijk met het ander te maken, doordat er geen voetbal in de ploeg komt, komt zo'n voetballer ook moeilijk in zijn spel, in dat geval zijn mooie voetballers altijd al een moeilijk verhaal in BREDA (Diba, Sergio en Christiano zijn al goeie voorbeelden) dus is de wedstrijdbeleving altijd van uiterst belang !

Het spreekt voor zich dat op mijn legitieme vraag geen concreet antwoord komt. Mijns inziens moet de insteek altijd zijn: 'zou je onder normale omstandigheden ook ergens voor kiezen' Als je die vraag beantwoorden kunt, weet je ook of en welke concessies je zult kunnen/moeten doen. Stap voor stap dus uitwerken, deze casus.

Het is ook makkelijk praten vanuit 'ons', we zijn immers al anderhalf jaar met dit verhaal bezig en hebben alle voors en tegens, opties en onmogelijkheden al in de binnenzak zitten. Dat maakt het lastiger discussieren hier, terwijl we aan tafel weer een voorsprong hebben. Die vind ik dan net weer even belangrijker...

@ Kwek.
Je hebt helemaal gelijk dat er hier veel te veel gespuugd wordt.
Maar ik mag toch hopen dat jij NAC ook graag 101 zie worden.
En dat dat over de nek moet van dat aandelen plan so be it.
Mits jij een ander plan hebt?

@Dimmer.

De situatie is op dit moment niet zo dat we moeten instemmen met het aandelenplan, omdat anders NAC geen 101 jaar word.

En als het een goed plan is, wat niemand op dit moment nog weet, dan word er ook ingestemd met het plan.

Het belang van NAC staat namelijk bij iedereen voorop. Dat lijkt me logisch.

@raraNAC

Als de investeerders niet met 49% akkoord gaan, zijn ze die 8 miljoen niet kwijt hoor, want NAC heeft die 8 miljoen nog steeds schuld bij de investeerders dus in lange termijn qua. uitbetaling, zijn ze die 8 miljoen (+rente) niet kwijt.

Dus die clubraad gaat niet akkoord met het aandelenplan.
Luistert die clubraad eigenlijk naar de eigen achterban? Ik vermoed namelijk dat meerderheid van de NAC supporters daar wel achter staat in het belang van het voortbestaan van NAC.

Misschien tijd voor een nieuwe poll hier?

@Johan, wat is jouw bron ik heb dat namelijk nog nergens gezien/gelezen?

@Johan

Misschien tijd voor een cursus begrijpend lezen? Oftewel waar staat het dat de clubraad niet akkoord gaat met het aandelenplan?

Beste Mieshoop,
Je vraag was;
Was NAC een financieel gezonde club geweest, wat zou je dan op bestuurlijk niveau gaan veranderen ?
Mijn concreet antwoord was;
Als NAC financieel gezond was dan moet je niets veranderen. (Maar NAC is helaas niet financieel gezond)

Nu is je vraag:
Zou je onder normale omstandigheden ook ergens voor kiezen ?

Dat is toch een heel andere vraag m.i. en tevens erg vage vraag vind ik.

Maar mogelijk dat je oorzaak en gevolg niet ziet of wil zien.
M.i. gaat het bij NAC niet slecht omdat uitsluitend de omstandigheden tegen zitten, maar de organisatie is niet capabel om met de omstandigheden goed om te gaan.
Dus concreet is mijn antwoord; ik KIES voor verandering, het moet anders, en mogelijk is dat aandelenplan de oplossing.

Het kan inderdaad zijn dat jullie al zoveel studie hebben gedaan naar deze case dat jullie een beter plan hebben dan waar de financiers mee komen. Dat gaan we dan vanzelf wel horen en zien.

Dus we wachten het voorstel van de financiers en jullie (de cr) verbeteringen op dat voorstel af.

Misschien is het goed om even iets meer respect te hebben voor de mensen van de CR die hierin moeten beslissen. Dit is nogal een verantwoordelijkheid namelijk. Een 100 jarige club verkopen of juist niet verkopen. Iedereen achteraf weer lekker zeiken als het mis zou gaan... Dus even goed nadenken en niet gelijk de polonaise lopen, lijkt me niet helemaal verkeerd.

Beste Kwek,

Je reactie is inderdaad wat overtrokken.
Echter vanuit jouw standpunt begrijpelijk.

Waar ik alleen niet goed van wordt, is dat " wij hebben dit en dat gedaan voor NAC en jullie niet. Dus jullie moeten je mond houden"
Als je dat niet bedoeld, excuses daarvoor.
Maar dit is een houding die de Loco's wel hebben. Zij stralen uit dat zij de enige echte supporters zijn en de rest shit.
Dit is iets wat vele mensen irriteert.
Ook het zogenaamde cultuurhandvest mag van mij persoonlijk zo de prullenbak in. De NAC cultuur wordt gemaakt door supporters en dat zal altijdzo blijven.
Dat supporters een stem hebben is goed, maar kom dan niet met dat handvest aanzetten.
Het zijn altijd dezelfde die lopen te zeiken over cultuur en dergelijke terwijl 95 procent dat geen ene moer interesseert.
Die willen gewoon een gezellig avondje NAC en als de investeerders daarvoor een meerderheid willen, so be it ...

Ik kan buurman in dit geval alleen maar gelijk geven.

Beste triggerfinger,

Ik denk dat er wederzijds respect moet zijn. Daar gaan we allemaal ons best voor doen stel ik voor.

Maar is het zo dat de cr voor de supporters moet gaan beslissen ? Dat is inderdaad nogal wat. Ik persoonlijk zou die verantwoording niet willen omdat ik me ernstig afvraag in hoeverre er een democratische besluitvorming mogelijk is !

De CR VERTEGENWOORDIGT toch de supporters ? Dan moet toch uitvoering worden gegeven aan wat de meeste supporters willen.

Of komen we er nu achter dat we eigenlijk zitten opgezadeld met een organisatievorm die voor geen mm functioneert ?

@DnWitte,

"Waar ik alleen niet goed van wordt, is dat ” wij hebben dit en dat gedaan voor NAC en jullie niet. Dus jullie moeten je mond houden”
Als je dat niet bedoeld, excuses daarvoor.
"

Dat bedoel ik niet. Dus ik zie je excuses komen:).

Ik heb die houding namelijk helemaal niet. Supporters die mij persoonlijk kennen weten dat ook.

Ik sta echt wel open voor andere meningen en zeker ook kritieken. Zolang dat kritieken zijn waar wij iets mee kunnen graag zelfs.

Alleen ik kan echt niet tegen supporters die anoniem alleen maar zeiken, ongefundeerd iets roepen, niet lezen, niet van de simpele dingen op de hoogte zijn, supporters die gemiddeld 20 euro in de week voor noppes voor NAC bezig zijn schofferen etc.
Daar word ik soms echt niet goed van.

Vooral omdat ik/wij afhankelijk zijn van weer andere vrijwilligers. En dat animo word steeds lager en lager o.a. door dat soort reacties op internet.

Volgens mij moet iemand dat doen toch? Of denk je dat een Poll op een site als BSR wel representatief is? In de CR/Cultuurraad zit afvaardiging van Loco's, SV, derat, bsiderats, NAC Museum, Sponsors etc en het is het orgaan dat door de club die macht is gegeven. Dan moet je daar niet voor weglopen.

CR beslist overigens niet volgens mij, maar de 2 afgevaardigden van de supporters in de RvT: Een Register Accountant en een Jurist. Zijn iig vakgebieden die een voorstel wel goed kunnen beoordelen.

Op zich is het niet verkeerd dat er in ieder geval nog inspraak is. Bij de meeste clubs is dat er niet en was dit al lang beklonken, ongeacht het voorstel. Systeem functioneert dus juist wel. Stemrecht voor de supporters is er volgens mij alleen bij Barcelona.

Niemand kent het voorstel van de financiers, dus is het lastig oordelen. Ik kan me niet voorstellen dat de CR tegen het voortbestaan van NAC zal stemmen. Jij wel? Dus gaat het om de voorwaarden en wat mij betreft verkopen ze de huid zo duur mogelijk...

@ Kwek.

Hier zijn de excuses!!! :-)

Ga hier nou niet beweren dat de clubraad er onbevangen instaat want nac is hiermee gered en dus moet je eerste reactie zijn: ja, positief mits/tenzij....
Nu wekt de clubraad bij vele de intentie het plan van te voren al niks te vinden. Bovendien vind ik dat de clubraad zich alleen met laten horen als een plan afkeer krijgt onder de fans, en dat is nu zeker niet het geval

Ik moet het ook volkomen eens zijn met D'n Witte en Buurman.
Mij bekruipt ook het gevoel dat de CR zich boven de " gewone supporter" plaatst, en met een bezwerende vinger omlaag kijkt.
Sommige reacties komen heel autoritair over, in de trant van weet je wel wie wij zijn ?
Ik zeg niet dat zo is, maar zo komt het bij mij binnen .
Uiteraard ben ik er van overtuigd dat die mensen zich 100 % inzetten en mag toch de hoop uitspreken dat ze daar niet voor zichzelf zitten.
Uiteraard vind ik bijvoorbeeld een sfeeractie leuk, en waardeer dat ook, maar je bent geen loser als je er niet aan mee doet, of minder NAC minded.
Ik ben van mening dat het overgrote deel van de supporters geen deel uitmaakt van een georganiseerd groepje, maar daarom vertegenwoordigen ze wel de meerderheid en zijn ze beslist niet minder dan die anderen.
Ik denk dat in alle gevallen observeren, luisteren en de boodschap juist over brengen het beste is, die CR moet de spreekbuis van alle supporters zijn en dat zijn ze in mijn ogen beslist niet !

Eerst zegt de een dat je een plan niet blindelings moet om armen en als de ander dat zegt is oow wee oow wee pas maar op.

Sommige zeggen dus al ja zonder dat er een vraag is gesteld. (hoe komt dat over)

MBT de locos die ervaringen heb ik ook letterlijk naar me toegelingerd gekregen van een manneke van 18 jaar "weet je wel wie ik ben'' jammer want vanaf het begin van de locos heb ik ze toch wel goed geponsord.

Beste triggerfinger,

Ik denk dat JP het heel juist formuleert. De cr zou spreekbuis moeten zijn van alle supporters maar zo voelt bijna niemand het onder de supporters.

Uiteraard kunnen die twee afgevaardigden in de RvT er vaktechnisch een goed oordeel over vormen. Maar zo zijn er wel meer supporters die dat kunnen. Het gaat er om vanuit welke invalshoek ga je dat voorstel bekijken.
Ofwel; hoe weten onze twee afgevaardigen in de RvT hoe de mening is van de meeste supporters in deze casus. ? Hoe wordt dat bepaald c.q. gemeten?

Zo. Alles gereed om mijzelf vanavond weer eens boven het volk te verheffen. Eens kijken of het pluche vanavond blijft plakken. Hoewel de plannen nog niet bekend zijn, ben ik vanzelfsprekend fel tegenstander. Ik zit natuurlijk niet voor de continuïteit van de club, doch louter om TV-interviews af te geven.

Alle mede-supporters, bedankt voor de zinvolle bijdrages.

Beste Kwek,

Waarom zijn mensen die hier annoniem reageren geen NAc supporters die iets extra's doen? Misschien zitten hier wel sponsors tussen of mensen die op andere vlakken dingen voor NAC doen. Je hebt het over annoniemme mensen, maar heet jij echt Kwek dan?
De clubcultuur bewaken vindt ik persoonlijk onzin, tijden veranderen gewoon. En dingen gebeuren nu eenmaal spontaan. Dat NAC niet van naam kan veranderen ok, maar of ze nu met een horizontale band spelen of een verticale band, kan me geen moer schelen. Ook niet over de kleur geel, muziek voor een wedstrijd of naar een goal, het zal mij een zorg zijn. Ik maak mij meer zorgen over het voortbestaan van de club en niet om bijzaken. Dat je veel doet voor de club niets dan lof, maar zeik niet andere mensen af, wie weet doen die nog meer als jij. Vrijlligers werk bij een voetbalclub is een ondankbare taak, maar vergeet niet dat je er zelf voor hebt gekozen. En er is altijd wel iemand die het oevrneemt, niemand is on vervangbaar,

Beste FES,

In mijn ogen niet verstandig om in een normale, zinvolle, supportersdiscussie zo te reageren als supportersvertegenwoordiger zijnde. I.p.v. supporters voor de cr te winnen stoot je ze zelf af. Je bevestigt het beeld wat JP treffend verwoord. Toch succes deze avond; als je achterwerk niet te gek veel zweet, blijft het pluche wellicht niet plakken.

Beste triggerfinger,

Een voorbeeld.
Binnen de cr is het grootste deel pro Karelse of ze vinden toch dat Karel zijn contract mag uitdienen.
Maar de meeste supporters (en sponsors) hebben het met Karelse helemaal gehad en willen een andere hoofdtrainer. Zie ook recent hier de poll daarover.
Wat moet je nu als cr doen? Hoe dient de cr zich in deze kwestie op te stellen?

Alle supporters vertegenwoordigen is onmogelijk. Zie boven de diversiteit in reacties. Er zijn er hier een aantal die zeggen namens de meerderheid te kunnen spreken terwijl ze de cr verwijten dat te doen. Bullshit natuurlijk. 16.000 man heeft nauwelijks een mening en zal het een zorg zijn. Hou het dus bij meningen en wacht het proces af. Niemand kent het voorstel. Dus er valt nog helemaal niet te willen.

Ik heb eens onder mijn beste vrienden gepolst. 4 man, meer dan 100 jaar NAC. 3! Verschillende meningen... (niet verkopen nu, aan deze mensen, gelijk doen, alleen minderheid)

Eens met Paule. Voor vrijwilligerswerk kies je zelf. Daarnaast zijn er nog mensen die fervent NAC supporter zijn, alle wedstrijden fanatiek bezoeken. Maar voor vrijwilligerswerk kiezen ze bewust iets anders dan NAC. Bv. zieken of bejaarden gaan helpen. Naast hun NAC supporterschap hebben mensen ook nog een ander leven.
Hulde voor alle mensen die vrijwillig goede werken doen.

Goeie vraag Buurman
Je kan het ook zo stellen moet Nac zich weer verder in de schulden steken zodat we Karelse kunnen ontslaan?
Kunnen wij ons verder in de schulden steken?

Nog gerekend zonder oprot premie, en er van uitgaande dat het niet slim is om Gudelj halverwege een seizoen te laten beginnen?

Tussen kunnen en willen zit een verschil wat Nac eens moet beseffen.

Oei. " 16000 man heeft nauwelijks een mening ..."
Daar rijzen mijn grijze haren van. Dit is pastoorstaal uit de jaren vijftig.

De meeste mensen hebben wel degelijk een mening. Maar hoe meet je de algemene opinie is de vraag. Poll's, steekproeven, referendums, stemmen ?
En een andere vraag is; hoe hou je het werkbaar en is inspraak wel mogelijk/nodig? Wat is voor de organisatie het beste?

Maar bij Karelse ligt het wel duidelijk die meningen. Onder de supporters heeft hij nul draagvlak, bij de cr heeft hij wel degelijk draagvlak.
Wat moet de cr in deze dan doen is mijn vraag ?

De CR heeft geen bemoeienis met technische zaken, de mening over Karelse is dan ook niet relevant. Los daarvan ben ik denk ik de enige binnen de CR die pro-John is...Ik begrijp de dappere poging van buurman dan ook niet...

Mensen die hier gemiddeld 10x per dag reageren kunnen hun tijd inderdaad beter besteden en bijvoorbeeld vrijwilligers werk gaan doen.
Verder zijn de meeste supporters niet zo uitgesproken voor of tegen, zoals sommige lieden hier zeggen. Er is immers nog niks bekend, geen concreet voorstel en is zeker nog niks besloten. De discussie op deze site is mi totaal niet representatief voor de gemiddelde supporter. Erg zinvol is het ook niet, omdat bij gebrek aan feiten, iedereen maar wat aannames doet vannuit zijn eigen straatje.

Die kluns van hofs wil het NAC publiek stil krijgen, nou Karel knip maar uit en hang het maar bij de wedstrijdbespreking, als er dan nog geen beleving aan NAC's kant op het veld is, dan schiet mij maar lek, schijt aan hofs en schijt aan die zeepbel uut arnhem !!!

@ Henk
Oh ja en Henk als ge 100 km van BREDA woont valt jouw eerste zin niet mee !

Ik ben het giga met Buurman eens, met zijn reactie bevestigt FES precies de beeldvorming.
Men duld waarschijnlijk geen tegenspraak het evangelie wordt gepredikt en dat hebben we maar te accepteren zo niet dan wordt men boos. Een kinderachtige reactie voor een vertegenwoordiger van de CR, in mijn ogen toch een reactie uit onvermogen en verschrikkelijke frustratie.
Ik sluit me bij buurman aan en laat je vanavond maar eens lekker gaan en zoals Paule ook al zei, je geeft jezelf als vrijwilliger op, dus is een vrije keus , dus niet zielig doen.

Jong servie tegen jong engeland is ook lekker soepel verlopen(NOT)

Pfff. Nu wordt opeens Karelse erbij gehaald... Lekker belangrijk in deze.
Ik ben maar weer eens weg hier..

@ henk
100% eens

Begin steeds meer het idee te krijgen dat NAC echt werkelijk van a tot z verrot tot op het bot is geworden. Groepjes binnen groepjes die elkaar het licht in de ogen niet gunnen. En dat doet helemaal geen goed aan de situatie waarin de club verkeerd. Mij intreseerd me maar 1 ding en dat is dat ik tot in lengte van dagen naar NAC kan blijven gaan. En niet naar een Disney gebeuren, maar ook zeker geen kopie van FC Reeperbahn...

@ Henk ook jij weet niet wie voor en tegen zijn in de achterban of heb jij een glazen bol! Ik erger me aan de radiostilte van de NAC zijde !! Het is vijf voor twaalf !!!!

waar hebben we het met ons alle over. NAC moet over leven!!! Ondanks alles wat gebeurt is of wat nog gaat gebeuren dat staat boven alles, niets is groter dan (NAC met een geschiedenis van meer dan 100 jaar) problemen in Breda zijn ons niet vreemd, maar werk aan de toekomst , probeer positief te denken en te schrijven, dat wekt, afzeiken is het makkelijkste wat er is, probeer positief te denken en te reageren (opbouwend!!!) daar zijn we allemaal mee gebaat dat negatief gezeik moet eens afgelopen zijn.

geef de mensen die zich momenteel inspannen voor ons NAC een kans
samen kunnen we sterker zijn dan dat iedereen verwacht

Ik ben het effe nog niet kwijt, alles wat er in ons jubileum boek staat waar we allemaal apentrots op zijn heb ik bijna allemaal life mee mogen maken (ja ouwe lul) maar ik was erbij!!!, en ben daar nog steeds blij (trots) mee. Het is een gevoel van samen wat de laatste tijd (heel vaak) ontbreekt. Dat lees je op de sites en voel je zelfs in het stadion.... en de enige die dat kunnen veranderen zijn wij!!!
Ik gil de longen uit mijn lijf maar wat heb je aan zo'n bejaarde... (maar we zijn toch met zijn alle) waar is die oude teamspirit uit Breda??? (ja ouwe lulle verhaal) ga me nou niet vertellen dat dit in de Beatrix is achter gebleven

Aab al diegene die op.de.laatste post van FES hebben vereageerd: ooit wel eens van SARCASME of zelfspot gehoord?

Aan en gereageerd dus.

Dank tatu tatu. Als je zo af en toe in de spiegel kijkt, valt er regelmatig wat te lachen.

Wellicht leuk om vanaf nu ons eventjes bezig te houden met de belangrijke match morgen? HUP NAC!

@Paule,

Met anonieme reageerders bedoel ik dus mensen die niet in het "echie" herkenbaar zijn aan hun nickname.

Verder valt het mij bij jou en andere op dat je als reden aanhaalt: Mij kan het geen moer schelen, diagonale baan, kleur etc etc.

Is het dan voor jou zo erg dat het anderen wel veel kan schelen? Dat anderen zich wel druk maken om zoals jij het zegt de bijzaken?, maar ook om de hoofdzaak het voortbestaan van NAC.
Want je doet net ofdat "wij" dat niet belangrijk vinden, maar "wij" hebben toen niet voor niks redNAC opgericht.

@Kwek

Rednac... tja.
Het idee achter de actie toendertijd blijft geweldig, maar als nu achteraf blijkt dat de enige waarde die het gehad heeft symbolische waarde is.

@overal? Alleen symbolisch? Dat leek er op 29 juni in de avond anders niet op. Kwestie van op t juiste moment bij kunnen springen voor licentiebehoud

@Mieshoop

Ja want na het enorme bedrag wat sponsors een paar weken daarvoor in de club hadden gestoken zouden ze de club vervolgens op 5ton kapot laten gaan zeker?
Wat ik er uiteindelijk mee bedoel is dat we deze schuld niet meer op een 'normale' manier kwijt gaan raken. Hopelijk is dat ondertussen bij elke NAC-supporter doorgedrongen.
Dat betekent niet dat we maar gelijk al onze principes overboord moeten gooien, maar heel veel om mee te onderhandelen hebben we niet meer. Bijna niks zelfs. Wanneer er dus hopelijk iemand met geld komt zal het waarschijnlijk snel geregeld zijn.

En altijd weer vraag ik me af waarom er sowieso een discussie moet ontstaan over de inzet van de CR, de Breda Loco's, de Stg. RedNAC, de Stg. 100 Jaar NAC, etc.

Iedereen die betrokken is/was bij (één van) deze partijen doet wat hij/zij denkt wat goed is voor de club of de supporters. En zet zich daar meer dan 100% voor in. Waarom moeten ze daar op aangevallen worden? Als je het er niet mee eens bent doe je gewoon niet mee. Simpel. En als je het anders wilt kan je je vast wel aansluiten en de zaken proberen in jouw richting te veranderen. Als je dat niet wilt en toch vindt dat het anders moet, dan kan je deze mensen rechtstreeks benaderen. Ze zijn supporters, ze zijn er vrijwel altijd "bij".

De CR heeft een aparte positie. Zij worden door NAC gezien als officieel gespreksorgaan vanuit de supporters. Dat is mooi en dat hebben ze goed bereikt. En niet zonder slag of stoot. Iedereen die hier af zit te geven op de CR heeft blijkbaar zelf geen poging ondernomen om datzelfde te bereiken.
Alle supporters kunnen deelnemen aan de CR door zich verkiesbaar te stellen. Ik begreep dat er in ieder geval voor de B-side momenteel een plekje open is.
Het is erg makkelijk om de nu zittende mensen aan te vallen hier op internet, maar zelf niet de tijd te willen maken om lopende zaken bij NAC onder de loep te nemen en te proberen er iets mee te doen. En vervolgens dan de aanval in te zetten op het feit dat deze mensen dit vrijwillig doen en dus niet mogen zeiken.

Als de CR al iets doet wat je niet bevalt zijn de heren/dames gewoon aanspreekbaar op de tribunes. Of stuur ze eens een mail? Of ga gewoon eens bij een vergaderingen langs? Me dunkt dat je met één van deze methodes de ruimte krijgt om je woordje te doen. Heb je meer aan dan anoniem op internet te zeggen dat het een stelletje omhoog gevallen eikels is die denken te weten wat de supporters willen en die nog met hun kop in de Beatrixstraat van de jaren '80 zitten.

@Ovral

Je vergeet even heel voorzichtig dat NAC geld van de stichting heeft gebruikt om een acute belastingschuld af te betalen?

We moeten god op onze blote knieën danken dat die financiers NAC al paar keer van de ondergang hebben gered.
Begrijp nou eens dat NAC feitelijk al gewoon failliet is.
We kunnen niet meer doen dan het beste ervan te hopen. Enige redding lijkt me aandelenplan en overname door rijke Arabier of Rus

Zo.......... 126 reacties reeds bij dit item. Een fikse discussie. Mocht iemand een digitaal rustoord verkiezen boven dit dan kan hij altijd overstappen naar DROL. Daar praat een kleine vaste groep en die ontzien vooral elkaar heel netjes. Verder goedemorgen.

Een mandaat op technisch of financieel vlak hebben supporters bij haast geen enkele club.
Maar toch zorgen supporters juist voor de verandering als ze lijnrecht achter elkaar gaan staan. Dat mandaat heb je niet nodig.
Ik vroeg me dus af of de cr een bepaalde positie innam betreffende Karelse.
Ik begrijp uit het antwoord dat ze zich van dit soort zaken distantieeren. Is wel begrijpelijk vind ik.

Toch word je altijd weer wijzer als je vragen stelt. Ik wist niet dat Karelse slechts 1 medestander in de cr had. Dat is erg weinig, zou die poll van Da Pope toch representatief zijn voor de tribunes?

Betreffende Karel verder; ik hoop dat hij de komende weken het ongelijk van zijn kritische volgers aantoont (daar hoor ik inmiddels bij) en zo weer vertrouwen wint. Of dat gaat lukken ?

Algemeen kon je mijn vraag wat breder zien:
Hoe bepaalt de cr, onze supportersvertegenwoordigers, wat de supporters willen ?
Is voor mij een relevante vraag. Zeker ook bij de aandelen kwestie.
En nog breder getrokken vraag ik me dus af of; Supportersvertegenwoordiging, middels een stichting clubraad zoals bij NAC, werkt dat wel?
Geen enkele bvo in Nederland heeft zo'n ingewikkeld organisatieschema als NAC. En bepaalt goed gaat het bij ons toch niet. Trek zelf uw conclusies.

Over respect voor vrijwiligers staat m.i. de wereld op zijn kop bij NAC. De vrijwilligers krijgen meestal (terecht)karrevrachten respect. Andersom krijgen niet vrijwilligers geen enkel respect dikwijls.
En uiteraard; als je lid wordt van een groepje die zeggen 18000 supporters te vertegenwoordigen, dan kun je kritiek verwachten zeker als het erg slecht gaat met de club.
Maar buiten die, dikwijls terechte, kritiek is er maar weinig niet onderbouwde kritiek op vrijwilligers. Gelukkig maar.

Check anders voor de gein bv. de reacties op dit item, scroll van het begin naar het einde en kijk waar de denigrerende teksten starten !
Ik vind dat niet erg, maar dan kun je wel iets terug verwachten natuurlijk.

Ben benieuwd of we morgen arnhem met driepunten kunnen verSCHALKen !!

Tuurlijk ga dat lukken!

Interview Alex Schalk over het perspectief van NAC en ambities richting Israel..
http://sportkwadraat.wordpress.com/voetbal/profs2/vuur-snot-en-het-beloofde-land/

Moeilijk he jongens wachten tot het aandelenplan bekend is!

@Buurman,

"Over respect voor vrijwiligers staat m.i. de wereld op zijn kop bij NAC. De vrijwilligers krijgen meestal (terecht)karrevrachten respect. Andersom krijgen niet vrijwilligers geen enkel respect dikwijls.
En uiteraard; als je lid wordt van een groepje die zeggen 18000 supporters te vertegenwoordigen, dan kun je kritiek verwachten zeker als het erg slecht gaat met de club.
Maar buiten die, dikwijls terechte, kritiek is er maar weinig niet onderbouwde kritiek op vrijwilligers. Gelukkig maar.

Check anders voor de gein bv. de reacties op dit item, scroll van het begin naar het einde en kijk waar de denigrerende teksten starten !
Ik vind dat niet erg, maar dan kun je wel iets terug verwachten natuurlijk"

Ik heb zojuist teruggescrolld. Ik verwacht dat je dat zelf ook hebt gedaan, daarom begrijp ik je tekst niet helemaal.
Je wilt duidelijk maken dat "vrijwilligers" begonnen zijn? Vraag me af of je genoeg terug hebt gescrolld...

Beste Kwek,

Ok. Er zaten inderdaad naar de cr toe enkele ongenuanceerde reacties tussen. Klopt, heb jij gelijk in.
Maar de toonzetting van enkele cr leden deugt ook bepaalt niet. Op zich helemaal niet erg , maar het maakt de sfeer nogal scherp. Nu zie ik daar persoonlijk weer dikwijls de amusementwaarde van in.

Ga ik zelf wel eens in de fout ? Eerlijk gezegd wel denk ik. Ik doop mijn pen mogelijk af en toe iets te diep in het vitriool. Je doet dat om iets duidelijk te maken. Er zijn mensen die zeggen: "moet kunnen..." en weer anderen vragen om er "voorzichtig mee te zijn...."
Maar ik klaag niet als ik word terug gepakt.

Zo wie zo snap ik dat als hardwerkende vrijwiliger je tolerantie niet oneindig is. Heel menselijk.
Ik heb veel lof voor vrijwilligers, alleen bij een cr zet ik vraagtekens.

En ik blijf steeds maar vraagtekens zetten bij het feit dat de club NAC nu nóg steeds verlies kan blijven draaien!
En daarbij is het énige wat ík, en ik denk ook alle mede NAC-supporters zouden willen is dat NAC in de komende jaren 'gewoon' zal blijven bestaan.
Is het niet linksom, dan maar rechtsom, want ik wil niets liever dan NAC in de ere-divisie zien voetballen, een potje bier drinken met mijn NACmaten in de gracht op de tribune of in de Bea.
Daarbij maakt het mij niet uit wie de 'baas' is van het stadion of de club zolang we met zijn allen maar naar onze geliefde voetbalclub kúnnen blijven gaan in de (verre) toekomst.

beste van taajland,

Ik denk dat iedereen zich in jouw woorden kan vinden !!

@ Kwek,

Kom op zeg. NAC is van iedereen. Ik krijg het gevoel dat je je meer voelt als een ander. Met ik en wij heel de tijd. Ik denk dat sponsors degene zijn die NAC nu gaat helpen en niet mensen die zich druk maken om de kleur geel of een verkeerd liedje, dit is achterhaald.

Ik ken Kwek goed genoeg om te weten dat hij en vele andere vrijwilligers zich echt niet beter voelen dan de rest. Meningsverschil prima, andere visie over NAC ook prima. Maar is het niet zo dat NAC de bindende factor is waardoor heel veel mensen uit Breda en omgeving een grote familie is in goede en in slechte tijden?