Crowdrealestate en NAC peilen interesse voor crowdfunding stadionkoop

Ik heb me meteen maar ingeschreven.

In beurzen en bitcoins hoef je je geld ook niet te stoppen op dit moment.

Wie had dat ooit gedacht? NAC als stabiele belegging.......

Vrijblijvend?? Niet zo verwonderlijk dat er dan al 4 ton ingeschreven is.
Waarom niet echt crowdfunding: je betaalt je inleg, maar als bedrag X niet gehaald wordt, krijg je je geld teruggestort.
Lijkt me een realistischere manier van inschatten van het enthousiasme. Vraag me af hoeveel mensen echt daadwerkelijk (een veelvoud van) 500 euro in dit stadion willen steken als het puntje bij paaltje komt...
En ik vraag me af of de business case wel klopt:
Business case klopt in ieder geval wel: 1,2 mln met 5% rente per jaar en 10% aflossing is per jaar 60.000 euro rente lasten en 120.000 aflossing. Totaal 180.000 euro per jaar.
Maar totaal zal de gemeente wel iets van 6 mln willen. Dus dan moet er nog 4,8 mln bij. Als dat tegen dezelfde voorwaarden is, is dat 900.000 euro kosten per jaar. Dat is maar een klein beetje minder dan de huur, dus zoveel gaat NAC er dan niet op vooruit.

En je zit nog 10 jaar in dit stadion... het zou kunnen, maar zou graag zien dat er ook al gekeken wordt of we in 2028 niet in een nieuw, moderner (groter?) stadion moeten gaan spelen.
En daar is ook geld en financiering voor nodig. Lastig te regelen als je al zo’n grote lening op dit stadion hebt lopen.

Maar goed, wel positief om te zien dat er beweging in het stadion-dossier zit en men de achterban er (financieel) bij wil betrekken. 5% is een mooi rendement.

Ben je gewoon een bank dat je na die 10 jaar je inleg terug hebt +5% of blijf je eigenaar van je aandeel?

Het is dat ik net een huis gekocht heb en dus wat minder ruim in mijn spaargeld zit nu maar anders had ik zeker meegedaan. Goeie aktie!

Ik vind de rendements bespiegelingen wel heel riant. Zijn weer flinke jaarlijkse verplichtingen. Vanuit een geel zwart hart gaan velen (ben zelf ook geneigd) een bijdrage doen maar wat is verder het plan met het stadion en wat als de actie veel meer oplevert, gaat NAC dan het stadion uitbreiden? Ik denk dat als ze dat uit de doeken doen er veel meer over de streep te trekken zijn.

RaraNAC

Na 10 jaar je geld terug, en 10 jaar lang 5% rendement.
Je bent een bank, dus.

Meteen voor 5000 ingeschreven! Op een spaarrekening krijg je inmiddels 0,5%, hier 5% waarbij je ook nog eens je club steunt!

Je moet (een deel van) het geld natuurlijk wel 10 jaar kunnen missen, want je krijgt elk jaar 10% van je inleg terug betaald.

Valt overigens niet onder het waarborgfonds, betreft hypothecair onderpand.

Prima plan van Nac.
Aandeelhouders betalen een groot deel en de supporter zijn deel.
Je jrijgt iedere maand je rente en ieder jaar 10 procent van je inleg terug.
Bij geen enkele bank krijg je 5 procent rente.
Nac bespaard jaarlijks enkele tonnen.
Mooi toch om een stukje eigenaar van jouw stadion te zijn!

@ die je gast

Ik verwacht dat het overige geld bij de aandeelhouders of wellicht zelfs een bank wordt geleend (waarschijnlijk tegen een lager %). Dit deel van de financiering is gewoon om de financiering te stapelen, ofwel het risico te spreiden onder verschillende financierders.

Daarbij; naar mate er afgelost wordt, wordt ook de rentecomponent minder groot.

Ik zie het over een aantal jaar al aankomen. Nac weer eens voor de zoveelste keer in financiele problemen en duizenden supporters die naar hun geld kunnen fluiten. Ik pas helaas.

Puur naar de case kijkende: Wel benieuwd naar de waarde van de hypothecaire inschrijving. Het maakt nogal verschil namelijk of de investeerder een 1e hypothecaire inschrijving of een bijv. een 3e hypothecaire inschrijving. Waarschijnlijk zijn er meerdere financieringspartijen bij betrokken aangezien er meer geld op tafel moet komen dan de 1.25 miljoen die via crowdfunding gevraagd wordt. Die andere financiers willen vast en zeker ook zekerheden vestigen.

Verder goede actie om supporters erbij te betrekken. Het is toch leuk om op een verjaardag te kunnen dat je een (klein) deel van het stadion hebt gekocht en dat NAC je lening in 10 jaar gaat terugbetalen.

@Die ne gast

De business case klopt? Ik lees nergens iets over onderhoud. Hoe is dat geregeld? Nu is volgens mij de Gemeente Breda daar voor verantwoordelijk.Ik ga er vanuit dat de Stichting Rat Verlegh Stadion daar straks verantwoordelijk voor is. En hebben zij dan wel voldoende liquide middelen om de rente en aflossing te betalen?

Het rendement van 5% is hoger dan op je bankrekening. En dat is logisch aangezien er een theoretisch risico is dat Nac en dus de stichting in de financiele problemen komt. Het onderpand is dan een leeg stadion wat nix oplevert. Alhoewel...ik denk dat het altijd wat opbrengt omdat anders de gemeente nix met de grond kan doen.

Het risico loopt wel af omdat je elk jaar 10% van je inleg terugkrijgt.

Leuke aktie,

@ heksenketel

Het grootste deel van het onderhoud wordt nu ook al door NAC betaald. Dus daar verandert weinig in. Alleen onderhoud je straks je eigen bezit in plaats van een huurpandje.

ik zie veel liever een nieuw stadion,en dan op een andere plek.Maar dat zal nog wel een jaar of 20 duren jammer genoeg

@Sanseveria

Dan nog blijft de vraag staan of de stichting dan wel voldoende liquide middelen heeft om rente en aflossing te betalen? Of komt het onderhoud uit de exploitatie van NAC?

Ik vind het vreemd dat er niks over staat bij de crowdfundingsactie.

Ik heb het even bestudeerd op https://www.crowdrealestate.nl/projecten/194-rat-verlegh-stadion
Waarom de term crowdfunding gebruiken als het niets meer of minder is dan een lening die in 10 jaar wordt terugbetaald en 5% rente oplevert, zonder enige zekerheidstelling en ook geen AFM toezicht. Pure misleiding.

En als de indruk is ontstaan dat je mede eigenaar wordt van het stadion en als supporters dus samen een beetje zeggenschap krijgt, dan moet ik je teleurstellen. Het is niest minder dan je geld een tijdje uitlenen tegen een redelijke rente en geen zekerheid dat je het geleende geld na 10 jaar terug hebt ontvangen.

Als BsideRats moet je de lezers hiervoor waarschuwen en zeker geen reclame gaan maken voor een zo onzeker financieel product.

@heksenketel

Heb de boeken er eerlijk gezegd niet op nageslagen, maar volgens mij zit onderhoud nu ook in de exploitatie.

Stel dat de volle 5,5 miljoen op deze wijze gefinancierd zou worden, dan betaalt NAC het eerste jaar even simpel gerekend:
5% rente = 275.000 en 10% aflossing = 550.000 = 825.000

Elk jaar daarna loopt dat rentebedrag voor NAC terug. Het 10e jaar zijn de kosten nog maar 575.000 en daarna is het stadion (betreffende delen) van NAC. Tegen jaarlijkse kosten die lager liggen dan nu het geval is. Met een hele berg tevreden supporters die er over de looptijd ook nog eens een mooi bedrag aan over gehouden hebben!

@Dutchbird

Ik ben een leek op dit gebied.

Snap wel het idee achter de investering en de terugbetaling.

Garantie van betaling etc weet ik echter niks van. Ik ging er van uit dat de reputatie van NAC en toezicht of iets dergelijks wel voor een soort van garantie zou zorgen. Heb jij (of iemand anders) enige uitleg?

P.S. de B-Side zit niet in de deal, blijft van de gemeente.

@ Dutchbird

Dit is een vrijblijvende voorinschrijving. Geen enkel risico op dit moment. Volgens mij verwacht niemand zeggenschap te krijgen door hieraan mee te financieren, dat zou naïef zijn.

Maar crowdfunding valt inderdaad niet onder AFM, daar zal in de uiteindelijke prospectus heus wel voor gewaarschuwd worden. Je zekerheid is het hypothecaire onderpand, maar ik neem aan dat mensen hier alleen aan bijdragen als ze het bedrag kunnen missen.

Eigenlijk is het vergelijkbaar met de club van 1912. Daarbij verbind je je ook voor 10 jaar aan NAC zonder te weten of de club dan nog wel bestaat.

@Dutchbird wij maken geen reclame,we plaatsen NAC gerelateerd nieuws, en dat is dat NAC een peiling houdt om te kijken of crowdfunding een optie zou zijn om geld bijeen te krijgen. Het is niet onze taak om (financieel) advies te geven. Iedere bezoeker op deze site kent NAC en haar geschiedenis op financieel gebied. Het enige dat we kunnen zeggen is dat het sowieso nooit verstandig is om geld te investeren (in wat dan ook) als je het niet kunt missen.

@Dutchbird

De informatie in het bericht van BsideRats is inderdaad fout: je wordt helemaal geen eigenaar van het stadion. Er komt een hypotheek recht (geen idee hoe ze dat doen trouwens bij crowdfunding) en waarschijnlijk is dat geen 1e hypothecaire inschrijving. Dus recht van parate executie bij wanbetaling is waarschijnlijk niet aan de orde. Dat heeft alleen de houder van de 1e hypothecaire inschrijving. Om het even plat te zeggen: Als het fout gaat ben je afhankelijk van anderen en hang je waarschijnlijk aan de spreekwoordelijke laatste mem.

@Heksenketel het bericht is aangepast.

@F8Hipster

Fair deal, alleen jullie opmerking dat supporters mede-eigenaar van het stadion worden is niet correct.

Verder is het stuk prima en neutraal. Ik lees nergens dat jullie een advies geven. En laten we wel wezen, nieuws is het zeker, het is een noviteit!

Inschrijving staat nu een kleine 9 uur open en zit al op een half miljoen ?

Prachtige actie..bus case globaal bekeken en klopt.
Lastenpakket blijft globaal gelijk maar je lost nu af en er blijft wel waarde over. Vindt het wel bizar dat precies de b side ( onze side) niet wordt gekocht. Wie dat heeft verzonnen !!?Je moet dus denken in waarde opbouw voor Nac dus ingelegd. Je moet maar niet denken dat je ooit een half stadion moet verkopen?.

@heksenketel.

Dat alleen de 1e hypotheek houder recht van parate executie heeft is deels waar. Het klopt inderdaad dat alleen de 1e hypotheekhouder dit in gang kan zetten. Het is echter wel zo dat een eventuele 2e of 3e dit ook in gang kunnen zetten. Standaard wordt met banken een 6 maanden standstill afgesproken. Zodat er binnen die 6 maanden een oplossing gevonden kan worden waardoor parate executie niet ingevoerd hoeft te worden.

Daarnaast is het inderdaad een peiling. Dus nog geen officiële crowdfundcampagne. Crowdfunding valt namelijk wel degelijk onder AFM toezicht. En hiervan zal tenminste melding van op de website staan (heb zelf nog niet gezocht) en anders zou er heel duidelijk bij moeten staan dat de investeerder buiten AFM toezicht investeert. Nogmaals dit is een peiling dus er is nog geen feitelijke handeling/transactie.

Ik verwacht ook dat als er daadwerkelijk geld gevraagd wordt het dossier met gestelde zekerheden uitgebreider gepresenteerd zal worden.

Dat iemand eigenaar zou worden van het stadion klopt inderdaad niet, maar er wordt in het verhaal toch ook weergegeven dat er een lening wordt verstrekt (met betaling van aflossing en rente). Waarschijnlijk wordt crowdrealestate middels een zekerhedenagent 'de stem namens de investeerders aan tafel.

Ik vind het in ieder geval een goed initiatief waarbij uiteindelijk de grote winnaar NAC moet worden. Iets waar we met zijn allemaal week in week uit voor klaar staan.

Uit de FAQ van Crowdrealestate:

Staat Crowdrealestate onder toezicht van de AFM?

In Nederland dient een crowdfundingplatform te voldoen aan de eisen, die vanuit de Autoriteit Financiële Markten (AFM) en De Nederlandsche Bank (DNB) zijn opgesteld. Een platform dat bemiddelt in leningen aan zakelijke partijen, dient te beschikken over een ontheffing bemiddelen in opvorderbare gelden als bedoeld in art 4:3 van de Wft. Crowdrealestate beschikt over een ontheffing en is opgenomen in hetAFM-register. Het platform staat onder toezicht van de AFM.

Crowdfunding is bewezen concept en deze club staat onder toezicht van de AFM.
Niet dat dat in dit geval heel relevant is want degene die het geld leent (NAC) gaat niet ‘lopen’ met het geld en geldstromen lopen via notaris.
Als dit lukt is dat bij mijn weten uniek in Europa en fantastische PR voor onze mooie club en zijn achterban.

Voor de mensen die zich afvragen hoe onderhoud in het huidige huurcontract is geregeld. Dit is openbaar beschikbaar op breda.nl/stadion.

Hierin staat expliciet benoemd dat zowel het klein als het groot onderhoud voor NAC is. Zelfs alle verzekeringspremies en belastingen worden doorbelast naar NAC.

Hier veranderd in de nieuwe situatie niks in.

€1000 ga ik investeren. Auper om nac een handje te mogen helpen en rendement te kunnen maken.

P.s. wees blij datbje geen eigenaar wordt.... neemt nl. Ook een aantal verplichtingen en risico's met zich mee. Daardoor zou het % ook stijgen. En dat willen we niet ;-)

Mooie actie. Hoeveel supporters zouden nac niet financieel willen helpen maar beschikken niet over zulke vermogens. Nu kan het op kleine schaal alsnog. En als je een beetje hersens hebt doe je dit alleen met geld wat je kunt missen.
Het is voor nac heel belangrijk het stadion in eigen handen te krijgen. Hier valt zoveel meer geld uit te halen en vooral te besparen. Geen hoge huursom meer. Zo zou je ook stapje voor stapje het stadion kunnen moderniseren en evt. uitbreiden. Want binnen een paar jaar zal er ook iets aan het stadion moeten gaan gebeuren.

Ajax Had cruijf, wij willen Druijf

@ Die ne gast

Als jij nog steeds rente betaalt op het deel van je huis dat je hebt afgelost zou ik even je eigen businesscase doorlichten bij de bank.

Jouw sommetje gaat op voor jaar 1. Daarna dalen de rentelasten.

@breda ligt er maar net aan wat voor hypotheek je hebt. Blijkt wel dat je er verstand van hebt wijsneus

@jgiw

Gewoon het sommetje even goed LEZEN. Is gewoon een liniaire aflossing.
Dus rentelasten voor NAC worden ieder jaar lager.

Wat een accountants, controllers en bankiers hier allemaal. Kunnen mensen ook nog brood bakken of heftruck rijden?

Misschien onzerzoeken nieuw stadion en grond
Dat het beter is dan nu

In een periode waar (multi) miljonairs in recordtijd alleen maar rijker en rijker worden laat ik deze maaltijd aan mij voorbij gaan. Als er hier geínvesteerd moet worden laat ik het graag over aan de miljonairs die onze club in gijzeling houden en weigeren met deze fantastische club echt structureel te investeren in verdere financiele en sportieve groei. Als men dan zo graag de supporters wil laten participeren start dan eens het sociosmodel op. Maar laat mensen niet alleen risico lopen in een blok beton wat allleen enige waarde heeft als er wordt gevoetbald en dan nog op een redelijk niveau. Nee ieder voor zich, maar eigenlijk vind ik het een schandalig idee.

Lasten voor NAC dalen. Maar waarom:
-Bside en gebouwen niet inbegrepen?
- toren 1 tm 3 niet inbegrepen?
- gebouwen onder de ere niet inbegrepen?

Al datgene dat voor een steady cashflow buiten het voetbal om kan zorgen is eruit gehaald.
De koop betreft een half stadion, enkel het zuiver voetbal gerelateerd deel. Het laag risico onroerend goed blijft in bezit van de Gemeente Breda.

Dat is zeker niet zo. De gebouwen boven Beatrix is net als gebouwen bij eretribune in private handen. Dus van een vastgoedbelegger. Waarom zou NAC dit willen kopen? En vooral in deze fase van opbouw. NAC is toch primair een voetbalclub waar opbouw sportief beleid al lastig genoeg is. Waarom zou je dan ook vastgoed willen exploiteren?

Daarnaast maakt ook die onderdelen erbij, het aankoopbedrag alleen maar hoger. Nu is het juist interessant omdat het via een constructie als deze betaalbaar is en minder risicovol.

Zelf vind ik dit echt z’n enorme kans voor onze mooie club. Wel zal het beheer en exploitatie professioneel aangepakt moeten worden. Het is geen huis dat je koopt.

Dank voor de goede toelichting.
Zelf haalde ik dit niet uit de omschrijving op crowdrealestate, beperkte informatiepositie aldaar als je het mij vraagt.

Ik ben het met je eens dat het aankoopbedrag hier hoger door zou worden.
Anderzijds zou het risicoprofiel van de investering lager worden, doordat een betere mix ontstaat van het soort opbrengsten.

Wel vraag ik me af wat het betekent voor investeringen in faciliteiten rondom het veld en op de tribunes als Bside niet in eigendom komt. Kan de gemeente dan stadionbrede investeringen tegenhouden of zien we straks een stadion waarin gemoderniseerd wordt maar 1 tribune achterblijft?

Ik ben het overigens wel met je eens dat het zeker een mooie kans is voor onze club, maar dat is mede ingegeven door de loden last waar we nu aan huur mee te kampen hebben

@henri

Jij snapt het niet denk ik.

Je leent gewoon Nac waar je 5 procent op krijgt.
Ik krijg het bij mijn bank niet dus is een plus plus situatie. Iedereen die een Nac hart heeft en wat geld voorlopig kan missen zou het toch doen denk ik.

Ik iedergeval wel.

Zelf denk ik dat met “Bside niet” wordt bedoeld dat de ruimtes onder de Bside niet in t traject meegenomen zijn. Echter wel de tribune. Alles voetbalgerelateerd wordt van NAC. Daarbij de gebouwen onder hoofdtribune. Alleen de delen kantoren die nu privaat zijn en niet van de gemeente, die blijven lekker bij de belegginspartijen. Zelf vind ik dit uitstekend. Mocht het financieel enorm voor de wind gaan en wil je qua ruimtes uitbreiden, kun je altijd nog delen over proberen te nemen. Focus bij NAC dient op voetbal te liggen. 1e elftal en talentenontwikkeling.