Favoriete NAC-elftal aller tijden: de verdediging

Ik ga niet meer stemmen. Je dan dus bijvoorbeeld niet kiezen voor Kees Kuys die meer dan 40x in oranje speelde voor Nac. Maar wel voor passant Angelino.
Belachelijk. Geen enkel historisch besef hier.

Helemaal 100 % eens met Kees!!! Onzin verkiezingen.

Jack Koumans,

de beste rechtsback

Volgens mij zijn er voorrondes geweest Steef, waarin mensen zelf hun favoriete speler konden kiezen. Daaruit is per positie een top 4 samengesteld. Dus blijkbaar vindt het gros van de NAC-aanhang dit de top 4 spelers. Ben het wel met je eens dat hier verrassende namen uitkomen. Je ziet dat er latere generaties gestemd hebben

Who the fuck is BuNdicic?

@Steefl

Oke

Voor jullie idee, in totaal stemden 145 supporters op Angeliño en 10 op Kees Kuijs. Angeliño kreeg deze stemmen allemaal op de linksback positie waar Kees Kuijs ze verdeeld over alle drie de verdedigende posities kreeg.

Als het zou gaan om het allerbeste elftal aller tijden, zouden wellicht wel namen naar voren komen uit de tijd dat zelfs mijn ouders nog niet geboren waren. Voor nu zijn dit de namen die gekozen zijn door bijna 500 supporters en staan wij altijd open voor een nieuwe rubriek NAC-geschiedenis op B-Side Rats.

Hoeveel stemmen had Kees Kuys in totaal? Gewoon uit nieuwsgierigheid. Zou vanuit NAC per post een onderzoek zijn gedaan, bereik je meer mensen en ook veel meer oudere mensen die weten wie Kees K is.
Maar dit is BSR onderzoek

Onzin Geel zwart hart. Als wij opzoek waren naar het 'beste NAC-elftal aller tijden' hadden we even het museum gebeld en er niet zo veel moeite in gestoken. Van alle mensen hier op de site heeft maar 6% Kees Kuijs zien voetballen volgens onze statistieken. Hij kreeg 10 stemmen totaal.

Lijkt meer een favoriete elftal te worden voor de NAC kidsclub zo..

Angeliño is een passant, maar je hoeft geen voetbalkenner te zijn om te zien dat hij iets heel bijzonders heeft. Ik kom uit 1990, waarom zou ik op Kees Kuijs stemmen als Angeliño en Mtiliga de beste backs zijn die ik ooit bij NAC heb gezien?

Heb wel gestemd maar mis vele namen uit het verleden die vel beter waren dan wat er nu staat. En wat doet Angelino hiertussen na 16 wedstrijden...belachelijk

Volgens mij wordt er in de titel benoemd 'favoriete elftal' en niet zozeer 'beste elftal'. Er wordt door de BSR transparant en in alle openheid aangegeven welke spelers niet voldoende stemmen hebben gekregen voor deze keuzes in de poll. Staat jouw keuze er niet in? Jammer. Moet je daarom zo veel kritiek leveren? Nee.

Het is geen schok dat er meer mensen op deze site zitten die NAC voornamelijk de afgelopen 25 jaar hebben zien voetballen. Logisch dat er dan op spelers wordt gestemd die ze zelf hebben zien voetballen.

Hadden er maar een aantal van bovenstaande namen in het huidige elftal gestaan..

Bij dit soort verkiezingen moet je de spelers uitsluiten die de afgelopen 3 jaar nog bij NAC speelden. Zo voorkom je deze onzin..

De jeugd kiest voor het huidige NAC, simpelweg omdat ze pas een blauwe maandag naar NAC gaan...

Moet zeggen dat ik echt moest graven voor de beste rechtsback... Van deze namen is feher wel met stip de beste geweest.

Wat een flut onderzoek. Zijnu achterhoede spelers geweest die cele malen beter waren dan de namen die hier staan. Totaal geen historisch besef.

De lijstjes genomineerden weerspiegelen het opportunisme in het voetbal. Men leeft in het hier en nu. Er is geen collectief geheugen.

Ik herinner me dat ooit Pim Fortuyn als grootste Nederlander allertijden uit een poll kwam. Omdat hij op dat moment in de picture was. Kennelijk werkt het zo en dat maakt de uitkomst van dit soort verkiezingen op voorhand relatief.

Het zal ook met de gemiddelde leeftijd van de forumbezoekers te maken hebben. @BSR: hebben jullie daar enig idee van?

Daan Schrijvers ? Kees Kuijs ? Jacques Beusenberg ?

Toch leuk om te zien dat Maarten Atmodikoro in ieder geval nog niet vergeten is.

Kurt Elshot, wat een armoede zeg. Er is toch wel een betere rechtsback geweest in onze historie hoop ik?

Jacques Beusenberg. Dat is nog eens een illustere naam uit het verleden.

Even iets anders:
Michiel Kramer is serieus in beeld om naar NAC te komen om de voorhoede te versterken!!

Ton Cornelissen, die schoot ze er nóg makkelijker in dan Pierre van Hooijdonk ! Beide giganten!!

Ja hoor, een nieuwe dag van de verkiezingen en een nieuwe dag dat de bejaarden komen zeiken. Deze keer @Molenschot loco, @Steefl en uiteraard ook @van Flieger.

Ik zal jullie weer even aangeven hoe oud je moet zijn om Kees Kuijs gezien te moeten hebben. Keesje is gestopt in ... 1962! Haal daar weer 10 jaar vanaf omdat je anders geen idee hebt wie die poppetjes op het veld allemaal zijn, dan zijn deze mauwerds dus in ongeveer 1952 geboren. Dat maakt ze nu 65 jaar!
Mannen maak jezelf op die leeftijd nou niet zo druk dat is niet goed voor jullie bloeddruk!

@ Wanny , d’n Beus heb ik nog mee in de jeugd gevoetbald , maar om nou te zeggen dat hij er bij hoort met die paar wedstrijden in het eerste .
In die verkiezingen mis je de echte jongens , Pelckmans , van Gorp, Koumans , Smit .
Het is goed bedoeld maar er ontstaat nu een team vanaf de jaren 90 .
Probeer eens 100 Naccers van rond de 60 te vinden en laat die hun mening eens geven , dan zou er een heel ander en objectiever team staan .

Meeste wedstrijden rechts back aller tijden volgens mij Hans van den Dungen plus altijd bij nac gebeleven een echte nac man. raar dat hij er niet bij staat

Michiel kramer in beeld bij nac! Klinkt miss raar maar zie hem graag komen! Nodige ervaring, kopsterk en lekker wat gif in zn spel dat vind nu wel ontbreken!

Kramer en maher zou mooi zijn

@Joost.klopt puistenkop..wij hebben nou eenmaal meer Nac spelers gezien dan jij jochie...

@ Fred

Nee, d'n Beus heb ik nog mee gewerkt bij de PTT. Was natuurlijk kwalitatief verre van de beste. Maar wel echte NAC-jongens in tegenstelling tot huurlingen.

Ton Cornelissen is ook een mooie naam uit het verleden, maar ook kwalitatief veel minder dan Van Hooijdonk, Lammers, Arnold, Visschers, Latchford, Arveladze en Canjels bijvoorbeeld. Ton scoorde alleen in de eerste divisie. Zo bezien hebben we toch vaak mooie spitsen gehad.

Goedemorgen Joostje,

Zou je aub met wat meer respect je reacties willen schrijven? Je mede supporters bejaarden noemen vind ik respectloos en een teken van geen stijl en klasse.
Zeker omdat deze heren absoluut een punt hebben, ook ik vind het bizar dat een speler die 15 wedstrijden voor de club heeft gespeeld en na dit jaar zeker weg gaat absoluut niet in dit rijtje thuishoren met echt NAC-mannen.
Ook is je aanhaling van de leeftijd die je gehad moet hebben om Kuijs te zien voetballen niet echt van belang, dat je hem 'Keesje'noemt is al helemaal respectloos na een speler die het heeft gepresteerd vele wedstrijden in het Nederlands elftal te spelen als NAC speler.

Dus Joostje, stop aub met iedere dag zulke reacties te schrijven naar mede supporters en je zo te irriteren aan supporters waar een aantal NAC spelers van vroeger zo in het hart ligt. Het is ook niet goed voor jouw bloeddruk om je druk te maken over deze reacties. Tevens vraag ik me af of je wel een NAC supporter bent om zo te reageren op je mede supporters en te praten over oud NAC spelers.

eens met Willem F5

Joostje,

Om er nog aan toe te voegen volgens mij reageerde je gister nog door te schrijven 'ene Van de Merwe' en je noemde mede-supporters oude lullen.
Belachelijk dat je zo kunt reageren.

De twee Poolse spelers Frankiewiez? Progzeba?Leo Canjels?Louis Overbeke? Rath Verlegh
Wat een onzin deze vraagstelling.

Danny Schrijvers, Marco Sas en Jacques de Kroon.

Marco sas was beter in spits,
die gleed nog wel eens uit op belangrijke momenten

Zo'n verkiezing is hoe dan ook altijd lastig. In dit geval helemaal door de manier van stemmen verzamelen. Er zullen relatief gezien meer jongere supporters op deze site vertoeven en die kiezen dan blijkbaar toch vooral voor spelers die ze zelf in actie hebben gezien.

Rond het 100 jarig bestaan was er volgens mij een NAC elftal van de eeuw verkiezing van De Stem. Daar stonden juist weer wel veel meer oudere spelers in. Maar ja, welke jongere leest nog een krant.

Talentje
Welk gif heeft hij dan.Als hij bij Feyenoord een keer mag opdagen zie ik weinig wil om te laten zien dat hij onpasseerbaar zou zijn.
Verleden van een speler geldt helaas niet in het he de en ADO is toch al weer een paar jaar geleden.

Tevens zie ik zelf weinig potentie in hem ,om bij NAC te kunnen slagen.
Is geen werker, door zijn lengte moet hij het van voorzetten hebben,wie gaat die leveren? De ballen die angelino kan geven zie je op afstand al aan komen en zijn dus makkelijk te verdedigen( niks ten nadelen van angelino ) maar vanaf de zijkanten krijg je weinig ballen voor aangezien je geen linksbuiten heb en korter weinig bruikbare voorzetten geeft.

Na mijn inziens moet je overstappen na 4-4-2 waarbij je een spits erbij haalt type obechge of Sol.
Ambrose kan aardig mee maar moet nu teveel de bal zelf gaan halen,eigen kansen creëren, sleur teveel over het veld om in balbezit te komen of om mee te verdedigen. Dan is het te verwachten dat doelpunten uit blijven,want wie moet ze erin leggen als ambrose al zoveel werk verricht.
Je moet een spits hebben die vanuit een 4-4-2 systeem goed is,al zal het moeilijk zijn om zo iemand te vinden of te kunnen betalen.
Maar een diepe spits heb je te weinig aan,omdat je met teveel mensen om de bal heen speelt en te weinig diepte heb.

Kramer mag van mij best komen,
Is gewoon een goede spits,

en ook een echte Nac speler,
vergeet niet dat ie bij ons heeft gedebuteerd

maar ik heb liever een middenvelder erbij, die kan spelen op de plek van Vloet,
zodat we iig meer kansen creëren

en kunnen we Brondeel niet terughalen??
die kan het vergeten na gisteren

de titel "aller tijden" komt hier dus echt niet tot zijn recht !
inderdaad zie je alleen namen voorbijkomen uit de laatste 10-hooguit 25 jaar
en ja, ik ben dan ook maar een bejaarde oude lul die nog wel v/d Merwe, Brouwers, Graumans, Bouwmeester, Quaars, Dierckx enz. heeft zien spelen.
in totaal ben ik dus zo ruim 50 jaar "supporter" van deze club en heb zelf in mijn jonge jaren nog bij de amateurs gevoetbald met Jacques Beusenberg en Martien Vreijssen
het is natuurlijk wel logisch dat op internet meer jongere dan oudere mensen actief zijn, maar ik vraag me serieus af of deze jongere generatie over pak em beet 30-40 jaar nog net zo begaan zijn met de club als o.a. ik nu ben !!! (velen zijn immers maar passanten en over enkele jaren interesseert de club ze mogelijk niets meer !

Onderzoekje van lik mijn vest.
de gemiddelde bezoeker van BSR zal rond de 25 zijn, die hebben een heel stuk niet meegemaakt.
Vraag aan die gasten wie Jan Gaasbeek is en ze zullen vermoedelijk antwoorden dat het hun scheikunde leraar was vorig jaar..

Tjonge jonge de bsr verzint een leuk item,wordt het weer afgezeken.
Ik ga 40 jaar naar NAC, dus is het toch logisch dat mijn favoriete spelers uit die 40 jaar komen.
Als je het beste team wilt moet je die uit 1921 kiezen, beter zijn ze daarna niet meer geweest.
Dus niets met historisch besef of andere domme argumenten het zijn MIJN favoriete spelers
Dus niet persé de beste of de echte Naccers.
En als je pas 5 jaar naar Nac gaat zou het toch raar zijn als je Kees Kuijs kiest als favoriete speler.

Ik ging voor het eerst naar NAC toen Bertus Quaars nog speelde. En Ad Krijnen, Theo Dierckx die ooit voor Ajax kon tekenen, maar dat niet deed. Opmerkelijke spelers die me bijgebleven zijn en misschien nog niet allemaal de beste waren zijn Budisic, Mohorivic, Goodlass, Staurvik, Guus van der Borgt, Ton Sprangers, Jantje Gaasbeek, Martin Vreysen d'n bolle Gerry Damen, Gerard den Haan en wat dachten we van Kees Rijvers? Een van de beste spelers die we ooit gehad hebben, al heb ik hem nooit zien spelen.

Misschien maar eens een poll houden over de meest opmerkelijke spelers. Komen er leuke anekdotes los. Leuk om ons tijdens de winterstop mee bezig te houden. Fijne feestdagen allemaal!

@JohanB @Molenschot Loco

Als jullie vinden dat de jeugd niet voor Jelle en Penders mag kiezen omdat Kuijs en vd Merwe zoveel beter waren, en als jullie dan zeggen dat we ons moeten schamen dat we die keuzes maken, mag ik toch best vinden dat jullie ouwe zeikerds zijn die in het verleden blijven hangen. Ik kan er weinig aan doen dat ik geen 65 ben maar 23. Videobeelden van die 2 zijn er ook maar weinig om terug te kijken..

Joostje,

Waar zie je dat ik zeg dat de jeugd daar niet op mag stemmen? Waar zie je dat ik zeg dat andere zich moeten schamen om de keuzes die ze maken? Waar zie je dat ik in het verleden blijf hangen?
Het enige wat ik zeg is dat je niet zo respectloos moet reageren, en je hoeft je nergens voor te schamen hoor jongen.. Misschien alleen voor de opvoeding die je hebt gehad maar schamen voor de speler die je hier kiest hoef je niet.
Maar blijkbaar heb jij andere normen en waarden.

Ik ga ook ruim 40 jaar en vind het mooi dat Budisic niet vergeten is. Kees Kuijs ken ik uit de boeken. Als mijn zoontje zou stemmen kiest ie Angelino. Prima toch.

Wat een gezeik toch allemaal. Hoezo geen historisch besef? Ik ben 41 jaar en heb nu 26 jaar een SCC. Tot mijn 15e kende ik NAC alleen van de sporadische aandacht op TV en De Stem, aangezien NAC toentertijd niet echt een hoogvlieger was. Is het een supporter 'van mijn kaliber' kwalijk te nemen dat hij een speler uit de periode kiest waarvan hij deelgenoot is geweest?

Heel eerlijk gezegd: ik had nog nooit van Kees Kuijs gehoord, net als zo vele namen die hierboven de revue passeren. Ik leef in het nu en niet in het verleden. Waarom zou ik iemand die ik nooit heb zien spelen als favoriete speler bestempelen? Ons stadion is vernoemd naar Rat Verlegh, blijkbaar dus een groot NAC speler. Maar ik heb hem nooit zien spelen en kan er geen gevoel bij krijgen, dus zal ik niet zo snel op zo iemand stemmen. Je favoriete speler kiezen doe je gebaseerd op GEVOEL en niet op feiten.

Je kunt het nooit voor iedereen goed doen. Opvallend dat de discussie over 4-3-3 of 4-4-2 niet wordt gevoerd, want dat is natuurlijk ook bepalend. BSR, van mij complimenten voor deze verkiezing. Wat de uitkomst ook is!

Als beste rechtsback komt zeker Jan van Gorp in aanmerking. Heeft 328 wedstrijden voor NAC gespeeld. Was ook aanvallend van grote betekenis; scoorde als verdediger jaarlijks 4 tot 6 doelpunten. Jan droeg als NAC-speler ook 1 maal het oranje-shirt.
Als beste centrumverdedigers kunnen we vanuit het verleden niet om Bram Lussenburg, Kees Kuys en Daan Schrijvers heen. Kees Kuys als record international bij NAC geniet mijn voorkeur als beste centrumverdediger. Naast hem zou ik Rob Penders in het all-time-team opnemen.

Jongens, jongens toch....of moet ik zeggen, mannen, mannen, kerels, kerels, dames, dames, meisjes meisjes, dan wel transgenders, of -genderneutraal....pfff.

De poll is FAVORIETE elftal!!!!!
Niet het beste, leukste of gezelligste, maar favoriete team, en dat kan natuurlijk in elke leeftijdscathogorie anders zijn, natuurlijk.
Mag daarbij ook rekening gehouden worden met het bosmanarrest (1995), waardoor het voor clubs vele male moeilijker werd om (club en of regionale) spelers middels financién binnen te houden.
De opkomst van de mallafiede zaakwaarnemers en de rechten die spelers kregen.
Daardoor waren de 'goede' niet meer te houden, en de 'mindere' juist even wél populairder omdat ze bij NAC bleven of kozen...

Naast het fijt dat de spelers voor NAC goed dan wel slecht waren op het veld, kunnen ze naast het veld juist ontzettend veel voor NAC betekend hebben, of juist omgekeerd.
Daarom zou ik kunnen begrijpen dat, en ik noem maar een naam, b.v. Fred niet gestemd zal hebben op Penders of Jelle, spelers waar hij een (brand) hekel aan heeft (gehad)
Ik zelf heb dat met v. Hooydonk, al meerdere malen hier uitgelegd.
Anderen zien in Stewart of Lurling soms verraders voor ons NAC, maar waren op het veld voor NAC begrippen geweldig, toch?

En daarom zullen er ook ("oudere mensen", net als ik, net 50) enkele spelers niet genoemd hebben in het favoriete team wat op stikker zal verschijnen in het nieuwe Jumbo boek.
Ik hoef die kop van v. Hooijdonk zo min mogelijk te zien, hoe goed hij in zijn eerste periode ook voor NAC is geweest.
Sorry, is mij te veel nert geworden....

Dus hopelijk tijdens deze verkiezingen een beetje aardiger, liever en een beetje meer begrip voor elkaar.
Kan het ook dit jaar weer voor jullie allemaal weer een mooie kerst worden...;-)

Ik vind het wel een toffe verkiezing BSR! En goed voor mij zelfvertrouwen ook, want met mijn 40 jaar behoor ik volgens sommige supporters hier schijnbaar nog tot 'de jeugd'... :)

Ikzelf kom uit '97. Logisch toch dat ik spelers als Mtiliga, Amoah, Penders, Fehér en ten Rouwelaar kies. Heb die anderen nooit zien spelen. Zullen vast wel goed of zelfs beter zijn.
Dan moet er maar een verkiezing komen onder verschillende segmenten.

Gaat om beste speler ALLERTIJDEN.
Dan natuurlijk rechtsback: Jan van Gorp.
Centraal: Daan Schrijvers en Penders.
Linksback:Kees Kuijs. 43 interlands.

Ik mis Jantje Gaasbeek, de rechtsback voor mij en linksback vind ik lastig maar dan kies ik toch voor Keesje Kwakman hoewel het geen echte back is natuurlijk, maar zie het zo bij inschuiven van Kwakman zou Zwaanswijk de linkerzone kunnen opvangen(3-5-2) en ja dan hebben we ook nog v Burik, Krijnen en Quaarts !
Hetzelfde verhaal zoals met de spitsen, blijft lastig !!

Vergeet nog 1 absolute topper die ik nergens vernoemd zie: Theo Laseroms

Quaars was een middevelder.

@Kees
Theo Laseroms heeft bij NAC nooit in de verdediging gespeeld. Hij speelde veelal op het middenveld en soms als spits. Bij Sparta werd hij door de toenmalige trainer/manager Dennis Neville tot stopper omgeschoold.

Toffe poll BSR, laat je niet van de wijs brengen door die paar ouwe azijnzijkers hier!

Shit vergeten Marco van Dijnsen te nomineren :-)

Als je de leeftijd/historie discussie hier ziet en koppelt aan de 4 overgebleven namen...
dan is Maarten Atmodikoro toch wel een top speler geweest voor NAC.

Op je tenen gaan staan om te kunnen zien hoe Maarten weer aan een rush begon :-)
(Dat is overigens altijd wel de kracht van de backs van NAC geweest) nice nice!

@vantaailand
Als je nou oproept om een beetje aardiger te zijn voor elkaar, snap ik niet dat je van Hooijdonk afzeikt. Moeten we zo nodig een mening hebben over andermans voorkeuren? Haantjesgedrag noem ik dat. Ik vind het gewoon wel leuk, al die verschillende namen die langskomen.

Het lijkt eerder een wedstrijd wie het langst naar NAC gaat..

Ik vind het een toffe poll.
Het is logisch dat er verschil te zien tussen de generaties. Jammer dat zelfs een leuke poll tegenwoordig schijnbaar reden moet zijn om te klagen of negatief te doen.

Misschien is het een idee om uit de verschillende inzendingen de komende tijd wat namen uit de lijstjes uit te lichten op deze site. Zodat we niet alleen de jelle's de penders de lurlings etc gaan zien tijdens deze polls, maar ook de oudere voor vele bezoekers onbekende namen. Mij lijkt het tof om te lezen over wat voor spelers dat geweest zijn. Laten we elkaar allemaal eens normaal en respectvol behandelen. Dus geen over en weer ge bejaard/puistenkopt om maar eens een nieuw begrip te verzinnen.

Atmodikoro, die deed aan de Bea gewoon mee met Overal waar we komen terwijl ie aan het voetballen was.

Beste Joost , denigrerend doen over mensen die echt voor NAC hebben gevochten en zelfs nationale en internationale topclubs afwees vanwege zijn NAC hart dan zeg je niet “ ene “ .
Als je een echte NAC supporter bent dan ken je ook de spelers van voor jouw tijd en verdiep je jezelf in de historie van de club .
Dan weet je ook dat Peter v d Merwe regelmatig voor zijn leven heeft gevochten en het ziekenhuis vaker van binnen dan van buiten heeft gezien , buiten die rolstoel ook nog eens een half jaar plat heeft gelegen in het ziekenhuis , een hel !
Een carrière die je voor een groot deel vanwege je gebrek aan angst pijn heeft bezorgd en achteraf ellende .
Iemand die tot zijn overlijden NAC ademde , en die noem jij “ ene “ .
Je bent net 23 jaar , amper droog achter de oren , dus ik denk dat je dan al dik 5 -6 jaar naar NAC gaat, ik denk niet dat jij dan de aangeeezen persoon bent om mensen hun ouderdom en kennis te verwijten !
Trouwens ik ben een ouwe puber !

Wat een gedoe over een polletje. Zowel van mensen die het jammer vinden dat "de jeugd" niet op de in marmer gehouwen mannen uit het verleden stemt als van de jochies die het nodig vinden om respectloze taal uit te slaan over NAC-ers die in hun eentje meer voor de club betekend hebben dan de huidige selectie bij elkaar. Kuijs werd met NAC in 1956 bijna kampioen van Nederland maar verloor spijtig genoeg de beslissingswedstrijd van Rapid JC. Hij speelde 43 interlands en werd door Johan Cruijff gekozen in het Oranje van de eeuw. Kom daar tegenwoordig nog maar eens om. Aan de andere kant heeft Kuijs geen standbeeld bij het stadion, heeft hij geen tribune naar zich vernoemd gekregen en is er nooit een boek over hem verschenen. Kun je dan "de jeugd" verwijten dat ze op andere spelers stemmen als wij zelf onze helden onvoldoende in ere houden?

Anyway, ik had graag Fabian Wilnis bij de rechtsbacks gezien, held van mij uit het elftal van Spelbos. Speelde later oa in de Premier League voor Ipswich Town. Kees van Wonderen speelde overigens bij NAC op het middenveld en zakte bij de nerds pas een linie naar achteren.

Wanny van Gils en Pietje Saaman. Hansje van de Dungen.

Clemens Zwijnenberg en Bart de Roover. Arno Doomernik.

René Houtzager! ????

Overigens is het polletje een goede afleiding voor de huidige slechte resultaten. Lekker zitten zwijmelen in het verleden terwijl we zaterdag weer aan de bak moeten....

ALLER TIJDEN? Waar is De Pelk?