Forumavond op 22 november

Eens kijken of alle kritikasters van internet aanwezig zijn. Vaak allemaal een grote bek achter het hek.

Ik geef mijn vragen z.s.m. door (maar op tijd) en indien te combineren met mijn werk, kom ik vragen en luisteren.

Natuurlijk hoop je dat ze achter de tafel ook eens met "vuurwerk" komen door bv. te vertellen hoe het aandelenplan eruit komt te zien. Dus geen discussie over wel of niet een jingle en meer van die cultuurfrutsels,, want als het geld oplevert voor NAC vinden de meeste supporters dit soort zaken allemaal best. En terecht. Die cultuur gaat nooit verloren als NAC blijft bestaan. En over dat laatste willen we meer weten.

@ johan
Kom jij mij halen ?! 96.7 km ten oosten van BREDA !

Aangezien NAC deze avond heeft aangevraagd zal er wel iets belangrijks aan de orde komen...

Gaan met ze alle en masaal komen!! Want WIJ ZIJN NAC!!!

@ s cheppioni

Ik ben er. (100 km ten Noorden van Breda).
Want 1. Ik heb (veel) vragen en 2. Je moet wel een toontje lager zingen als je er niet bent mast wel steeds kritiek hebt op internet

JP en Buurman zullen toch minimaal aanwezig moeten ziin...

Och God het bekende verdedigins-mechanisme komt weer in werking. JP en Buurman MOETEN er zijn. Hoe flauw zo onderhand.
Dat maken we natuurlijk zelf uit beste Tuur. En zoals je weet kom ik als ik me vrij kan maken. Verder een vette duim omhoog naar jou want ik weet dat je, net als wij, geel/zwart bloed hebt.

Maar hier mijn vragen die ik tevens de CR zal sturen:

1. Is er een scenario bij de leiding bij eventuele degradatie (zal waarschijnlijk niet gebeuren maar...)

2. NAC is bij Jumbo maar liefst drie miljoen mis gelopen. Graag transparantie hierover die verder reikt dan van; " er was eens een contractje met een foutje..."
Via onderzoeksjournalistiek komt deze case vroeg of laat waarschijnlijk toch aan licht. Realiseer dat!
Dus: Hoe kon NAC 3 miljoen mislopen van Jumbo? Kan er alsnog geld komen van Jumbo?

3. In welk stadium is het aandelenplan? Hoe komt het eruit te zien? Worden er voorwaarden gesteld aan de eventuele (door)verkoop van de NAC aandelen? Is de discussie vooral de 51%?

4. Wie heeft bij NAC knowhow over een aandelen conversie c.q. aandelen emissie.?
Weet hr. Eskes bv. wie de mogelijke investeerder('s) is (zijn) achter hr.Jan Hoppen.

5. Hoe gaat men de supportersvertegenwoordiging democratischer en toegankelijker maken? Gaat de NAC directie hierin adviseren. Hoe peilt men nu bv. de mening van de supporters? Zie ook vraag 12.

6. Kunnen de supporters middelels hun lening aan NAC ,van een kleine vier ton, aansluiten als 22e financier?

7. Saneren we verder? Hoe? Naar hoeveel FTE's? Waar gaat nog meer bespaard worden? Hoeveel blijft over aan spelersbudget?

8. Er zijn mensen in de cr die stellen dat de jaarcijfers die NAC onlangs publiceerde niet zo somber zijn als het zich laat aanzien. Kan men hier een toelichting/verduidelijking over geven?

9. Kan een cultuurraad een eventuele conversie naar aandelen practisch ook echt blokkeren?

10. Heeft de directie al een beetje voor ogen hoe het NAC organigram zou moeten worden? (Hangt wellicht samen met vraag 3 en vraag7)

11. Zijn er al ideeen over de personele invulling van de technische staf volgend seizoen ?(Eventeel tweede seizoenshelft reeds.)

12. In de pers komt herhaaldelijk naar voren dat DE NAC supporter commerciele zaken blokkeert vanwege cultuur. Hoe heeft men de mening van de supporters hierover gepeild of luistert men naar een kleine minderheid misschien? (zie vraag 5) En welke zaken doelt men op?

Bovenstaande vragen leven bij veel meer supporters.
Ik zal ze mailen aan de cr.
Indien mogelijk ga ik zelf naar de forumavond.

Nu eerst 3 punten in zwolle.

verdedigings
het licht
knowhow en expertise

Zeer goede vragen, Buurman. Ik hoop dat ze er bij de Clubraad doorheen komen. Ik zou ze ook maar naar Eskes mailen.

Een vraag mag je van mij toevoegen: hoe kan NAC zo snel mogelijk verkocht worden?

En: hoe kan het dat en de Clubraad en de 12 apostelen mogen blijven zitten, terwijl zij verantwoordelijk zijn voor de wederom gestegen schulden?

En: hoe kunnen we zorgen dat een kleine groep cultuurbewakers te veel macht heeft en zogenaamd voor alle supporters mogen spreken?

@gavp clubraad verantwoordelijk voor de gestegen schulden? Het moet niet veel gekker worden. Je snapt er werkelijk niks van

Vraag 1, 3, 4, 7, 9, 10 en 11 zijn constructief en voegen wat toe buurman.

@Gavp wat kwek zegt.

Beste Gavp,
Bedankt !
Ik zal ze Eskes mailen. Goeie tip.
Je bedoelt met cr de RvT.
Verder zijn jow vragen, vind ik persoonlijk, erg relevant en ik voeg ze toe.

Beste Kwek,
Inderdaad zijn jullie daar niet debet aan, maar Gapv doelt op de RvT. Het zegt misschien wel dat het organigram gewoon te ingewikkeld is (dat werd overigens door busselaar indertijd ook aangegeven en vervolgens had hij het te druk met het veld oprennen)

Beste mieshoop,

Bedankt. 7 op 12 dan ben ik geslaagd.
Maar je moet leren dat mensen zelf bepalen welke vragen ze relevant en constructief vinden.
Je had dus je opmerking moeten besluiten met "naar mijn mening" of m.i.
Jij bepaalt niet wat mensen vragen.
Maar je zult het zo wellicht ook bedoelen. Geen probleem.
Overigens dacht ik dat het antwoord op vraag 8 mogelijk van jou zou komen?

@gavp
Jammer dat je geen vragen stelt, maar allen je eigen mening ventileerd.

alleen je eigen mening ventileert... (dus)

jouw vragen
ook niet bedoelen

En.......... nu echt de drie punten ophalen in zwolle. Is een sleutelwedstrijd mede supporters (ook voor Adri Bogers)

Ik hoef enkel te weten hoe het zit met het aandelen plan. Het interesseert me niet eens of Eskes er is, ik wil duidelijkheid van de finaciers. Die hebben de toekomst van NAC in handen en dat kleine bedrag wat ze pp moeten ophoesten is echt het probleem niet, het zit erin wat ze er voor terugkrijgen. Ik wil weten wie de wensen van de financiers tegen houden.. zijn dat de mede financiers, Eskes of andere organen binnen NAC??
Elke dag dat het aandelen plan er niet ligt is een dag verloren om een opnieuw de club op te bouwen....

Nou, ik zou naar aanleiding van interview van Jelle in VI willen weten wat er klopt van het gegeven dat Eskes zijn ideeën worden tegengehouden door de clubraad... Wat voor ideeën zijn dat en welke bedragen zijn er mee gemoeid?

Nog1: hoeveel kan het NAC opleveren als de jeugdopleiding wordt samengevoegd met die van stillem2/RKC?

@ Tuur
Bravo, maar jij bent dan ook wel een echte NAC supporter !
Ik heb het laatste jaar wat persoonlijke obstakels, daaronder valt ook jammer genoeg vervoer, maar ik ben blij dat jij het in je prive wel voor mekaar kunt krijgen, ik zit met veel op één lijn met JP en Buurman !

@buurman
die vraag 8 is eenvoudig te beantwoorden. Je moet dan alleen wel lezen wat ik schrijf en het interpreteren zoals het er staat. Geen enkele keer heb ik ontkend dat de jaarcijfers slecht zijn, dat het schandalig is en dat het perspectief asgrauw is. Het zou moreel verwerpelijk zijn om die schijn op te willen houden. Daarnaast ken ik als geen ander de situatie en heb ik totaal geen belang van een rooskleurigere weergave. Sterker nog, in vergadering heb ik daar nog enkele stapjes bovenop gedaan aangezien het wat mij betreft nog scherper had gemogen.
Waar ik echter wel op reageer is op de uitspraken dat we met de rug tegen de muur staan en geen keuze hebben, en in dat licht dus elk voorstel blind moeten accepteren. Daar ben ik het volstrekt niet mee eens, er is immers altijd een keuze. Dus om vraag 8 te beantwoorden: Nee, er wordt niet rooskleuriger gesproken over de jaarcijfers en de toekomst.

@mekeraar:
Wie de plannen van de financiers tegenhoudt weet ik niet, maar wat ik wel weet is dat deze plannen tot op de dag van vandaag niet zijn voorgelegd aan RvC en CvA, laat staan aan de supporters. Je mag zelf de conclusie trekken waar de besluiteloosheid zich bevindt. Dat heb ik hier overigens al een keer of tien geschreven, zodra de status wijzigt dan zal ik dat melden

@Gavp:
Afgelopen donderdag met Eskes besproken. Hij bevestigde dat de uitspraak inhoudelijk onjuist is, de Clubraad heeft nog geen enkel plan of idee tegengehouden. Eskes gaf aan dat dat waarschijnlijk niet voldoende bekend is bij Jelle, dus dat we het hem eigenlijk ook niet kwalijk kunnen nemen. Terwijl we vergaderden kreeg Eskes een inkomende oproep van Jelle, waarna hij gelijk e.e.a. aan de aanvoerder heeft uitgelegd. Als antwoord op je vraag dus: geen, nul euro.

Vindt de gestelde vragen van Buurman & GAVP zeer relevant.

Jammer dat er dan weer van die cultuurdragers zijn die reeds negatief reageren of opmerkingen hebben. Waarom? Om de vragers in een negatief daglicht te stellen of hun eigen positie bij clubraad te verdedigen?

Graag zou ik de volgende vraag aan Eskes willen stellen?

Wat was nu je toegevoegde waarde geweest bij NAC? Graag zou ik antwoord hebben in de trend van : actie, status, (verwachte) resultaat.

@otjes

we zijn erg diep gezakt bij NAC. Niet alleen de organisatie, maar ook wij als supporters. Dat het woordje 'cultuur' tegenwoordig negatief geuit wordt, een woord dat overigens door de mensen naar wie wordt gewezen zelden uitgesproken wordt, is onbegrijpelijk. Over tweespalt gesproken. Of is het desinformatie?

Er is geen enkele reden de vragers in een negatief daglicht te stellen, daar zijn ze zelf (mezelf incluis) al meer dan goed toe in staat. Ik mag hopelijk toch wel de mening hebben sommige vragen niet relevant te vinden, omdat ze de aandacht afleiden van de echt goede vragen? Ik heb altijd geleerd dat je beter drie goede vragen kunt stellen, dan drie goede en zeven minder goede.

Mijn eigen positie? Die mag je vandaag, gisteren of morgen van mij overnemen hoor. We barsten van de motivatie, maar als jij denkt meerwaarde te kunnen bieden nodig ik je van harte uit om aan te schuiven en samen de boel vlot te trekken En als dat geen optie is mag je vandaag nog mijn positie daarin over nemen. Niemand is belangrijker dan de club toch?

Wat nog erger is. Is dat als er vanuit supporters relevante komen waarop met arrogantie (als niet relevant zijnde) wordt gereageerd. Men ook tegelijkertijd meent te mogen zeggen 'als je het beter kunt doe het dan zelf'. Lekker makkelijk.

Dit is niet de goede houding. Nee, de insteek zou moeten zijn : goede vragen, nemen we mee.

Jij noemt het arrogantie, otjes, ik noem het interactie. Maar blijkbaar deel je liever uit dan dat je ontvangt. Ook goed, de intocht blijkt vanmorgen dan toch geslaagd.

Ik vind enkele gestelde vragen inderdaad niet relevant, omdat ze al in den treure zijn uitgelegd. De Jumbo-deal komt telkens terug, maar is passé. De lening van Red NAC is allang omgezet in een schenking, dus is passé. De uitspraken van Jelle zijn hierboven al uitgelegd, dus is passé. De discussie over supportersvertegenwoordiging wordt door een enkeling telkens opgeworpen. Dat is goed, maar dan wordt er uiteindelijk wel een keer een tegenvoorstel of plan verwacht, of in ieder geval een poging tot verandering.

Als je van anderen eist vooruitstrevend en daadkrachtig te zijn, dan moet je zelf niet telkens in het oude cirkeltje rond blijven draaien. Al heb je het grootste gelijk van de wereld, je schiet er niks mee op. Het is geen kwestie is van gelijk of ongelijk hebben, het is samen aan de club bouwen.

Maar ach, langs de zijlijn hebben ze tenminste nog bier. Proost en een prettige wedstrijd!

Terecht punt, Otjes. Iedereen moet zijn of haar vraag kunnen stellen. Dat bepaalt Mieshoop niet. En om gelijk zijn positie ter beschikking te stellen aan jou....

Blijkbaar is er veel onvrede over de verschillende raden die rond NAC hangen. Clubraad, RvT, RvC. Te veel mensen willen hun zegje doen met ieder zijn eigen belang.

Ik begrijp nog steeds niet hoe het kan dat er in de RvT supporters vertegenwoordigd zijn die een of ander manifest moeten bewaken. Door hoeveel man is dat gedragen? Hebben alle 19.000 supporters daar ja op gezegd? Daar zit een grote bron van irritatie en naïveteit.

Neem de jeugdopleiding... Had allang gefuseerd moeten zijn. Het levert NAC niets op. Ook vanwege dom afgesloten contracten, zoals met Jenner en Bayram. Supporters gehouden dit tegen. Hoe kan dat? Vanwege sentiment....

Het draait om overleven. Vele fora met mooiweer verhalen gehoord. in werkelijkheid raken steeds dieper in de ellende. Verkoop is de enige optie om verlost te zijn van alle stromingen rond NAC. We hebben al jaren behoefte aan een sterke leider met geld. Weg met de RvT, en een RvC bestaande uit te veel man.

Hup NAC!

@Gavp

Klopt, ik bepaal niet welke vragen gesteld worden. Iedereen is vrij om NAC of de CR te bestoken met vragen, mails, telefoontjes, op de tribune, op de forumavond etc. En ze zullen allemaal naar eer en geweten en beargumenteerd beantwoord worden, die belofte zijn we tot op heden altijd nagekomen.

Maar het stellen van vragen op de BSR en daarmee denken dat je je steentje hebt bijgedragen, dat is een stukje zelfoverschatting, naar mijn idee. Je kunt beter met iemand praten dan over iemand. Als je echt als supporter je stempel wilt drukken dan zul je uit de anonimiteit moeten klauteren. Krijg je wel gelijk de shit over je heen, maar dat is all in the game.

Als je de discussie over het cultuurhandvest uit 1998 of over de praktische uitwerking daarvan uit 2005 wilt voeren dan ben je van harte welkom. Maar het is wel weg gemakkelijk om te zeggen dat het niks is en dat het weg moet. Dat is allesbehalve constructief. Als het je echt zo irriteert dan ga je het gesprek aan, kijk je of je het inhoudelijk kunt verbeteren, of doe je een voorstel om het af te schaffen dat breed gedragen zal worden. Geen enkel voorstel dat verbetering oplevert is, werd of wordt afgeschoten.

Nu blijft iedereen aan de kant zitten wijzen, in volle overtuiging daarmee een bijdrage te leveren. Dat is zonde, want op de tribune bulkt het van kwaliteit. Roepen dat iedereen weg moet kan een kind van vijf ook, maar als je dan over de puinhopen heen kijkt zul je toch met een haalbaar alternatief moeten komen. En als dat zo is dat iedereen, mezelf incluis, op moet rotten: soit, geen probleem. De bal ligt dan echter wel bij jou, je zult de voorzet zelf moeten geven. Tweede paal graag!

Valt mee dat er bij NAC meer bekend is dan die zorg die de regering wilde aanpakken.
Helaas blijft open kaart spelen vaak veel te lastig en kom je na zoon avond met weinig info extra terug.
Tegen mensen die mediatraining hebben gehad win je nooit!

@mieshoop
Bedankt, weet ik bij wie ik moet zijn donderdag.

Ik was er vorige keer wel. Plan deze ook in. Vooral in de roerige tijden OP ZOWEL SPORTIEF ALS FINANCIEEL GEBIED!!

@ buurman

Als je komt laat dan even weten wie je bent aan mij. Wil graag waf bespreken onder genot van een pilske.

waf = wat

Stel dat we ons allemaal bekend maken. Nicknames zijn allang achterhaald.

He Tuurke, ik ken jou en jij kent mij.
We hebben samen nog even in een aktie groepje gezeten die zorgen maakte over het beleid van mommers. Ik was die gast die de jaarrekeningen uitploos.
Recent: we hebben elkaar vrijdag in het Hoekske voor de wedstrijd nog een hand gegeven haha
Praten kan dus altijd, graag zelfs. Ik heb eveneens wat vragen. Lukt het donderdag mij niet dan het Hoekske wat mij betreft bij een NAC thuiswedstrijd.
Verdomme het lijkt wel een dating site, mot ik eigenlijk niks van hebben.

Beste mieshoop,

Dank voor je reactie's.

Mijn opmerkingen:

- Of een vraag relevant of goed is bepaalt ieder voor zich zelf. Dat bepaalde vragen veel gesteld worden komt m.i. omdat er nooit een afdoende antwoord is gekomen. Jij bepaalt tevens niet of een zaak "verjaard" is.
Meningen verschillen. Jij mag dus zeker laten weten welke vragen je wel bevallen en welke vragen je niet zinnen. De vraag die Otjes en Gapv in feite daarop stellen is of je dat als (zelf benoemt) supportersvertegenwoordiger moet doen op jouw wijze. (Ik vind dat weer een hele goede vraag eerlijk gezegd.
Maar dat is verder aan jou en eigenlijk aan de cr. Ik persoonlijk heb geen problemen met jouw wijze van reageren en optreden. Inhoudelijk verschil ik wel dikwijls met je van mening.

- De vragen van Otjes en Gapv neem ik mee, ik vind het goede relevante vragen. Ook de vragen over Jumbo etc. blijven natuurlijk staan. Ik stuur de vragen naar de cr en Eskes.

- Over de slechte financiele cijfers zijn we het dus eens ! In mijn optiek had je dan toch moeten laten weten, na het zien van de cijfers, dat;" NAC in principe geen keus heeft..."
Nu zeg je " Je hebt namelijk altijd een keus.." Tsja, je kunt kiezen tussen de strop of......... Is dat een echte keuze??

-Vrijwilligers werk doe je vrijwillig. Niemand dwingt jou dat werk te doen. Daarmee is alles gezegd. Ik heb laatst nog laten weten de vrijwillige inzet te waarderen. Maar inzet als vrijwilliger mag nooit een reden zijn andere mensen daarmee de mond te snoeren. Dat zijn overigens pogingen die je zelf gaan frustreren, want dat lukt niet, mensen zwijgen (gelukkig !) niet.

- Vraag 8 pas ik wel aan, die had inderdaad een iets te persoonlijke kleur.

Nog een opmerking.

Ik was in de veronderstelling dat het geld van RedNAC was gegeven als achtergestelde lening. (Ik heb het zo ook ergens gelezen)

Maar wat het ook is, als wij, de financiers en NAC willen kunnen we dat geld toch alsnog omzetten in een aandeel voor de supporters. Dan heb je echt inspraak.

Ben jij op inspraak uit buurman?
Hoeveel moeten zich nu met de club bemoeien?
Hoe en op wat voor manier?

Hee Ratten,

Een vriend van mij wil met mijn seizoenskaart een kaartje kopen voor Nac - ado, hij is 18jaar en wil een kaartje halen voor jongeren (deze is namelijk aanzienlijk goedkoper) word hier op gecontroleerd en wat zijn de gevolgen als ze je controleren?

Gr.

Beste Jac,

Ik ben uit op "gecontroleerde" inspraak. Nu roept iedereen van alles door elkaar en niemand is verantwoordelijk. Wil je dat houden Jac ?

Ik ben er tegen dat bv. uitsluitend supporters beleidszaken kunnen tegen houden, laat dat duidelijk zijn.

Zoals gezegd; eerst structuur en dan cultuur!

Verder vind ik je onliners van gemiddeld twee zinnen best grappig. Veel inspanning kost je dat niet volgens mij. Blijf er zeker mee komen.

Zal ik doen.