Karelse: "Clubmensen kunnen hier de stront opruimen"
John Karelse vindt dat er een te hoog verwachtingspatroon heerst bij NAC. En dat is voor een groot deel de schuld van de club. Als NAC eerlijker communiceert, wordt er wat de oefenmeester betreft veel onnodige druk weggenomen. Karelse: "Clubmensen kunnen hier traditioneel de stront opruimen." Voor Karelse zat Ton Lokhoff in een vergelijkbare situatie: "Hij moest het na succesvolle periode ook doen met voornamelijk huurspelers en andere goedkope krachten. Desondanks blijft het verwachtingspatroon hier in Breda altijd hoog." Hoewel Karelse op zich een punt heeft, moet hij wel zorgen dat zijn feiten op orde zijn: - Ton Lokhoff werkte in het seizoen 2005/2006 met een selectie die slechts twee huurlingen kende: Vonlanthen en Sikora (die na het jaar huur een contract zou tekenen). Daarnaast had NAC net ondermeer Kurt Elshot, Sander van Gessel, Pierre van Hooijdonk, Tony Vidmar en Patrick Zwaanswijk vastgelegd. Allemaal dure krachten. - John Karelse gaf op 19 juli tijdens de Persdag zelf aan dat de doelstelling te halen zou moeten zijn met zijn spelersgroep. De selectie was weliswaar wat jonger dan in voorgaande jaren, maar toch was plaats acht tot twaalf niet onmogelijk. Dan kun je niet achteraf roepen dat het verwachtingspatroon te hoog is.
Bron: B-Side Rats, BN/De Stem
Plaats reactie
Reactie BSR spreekt voor zich!
Kijk je naar de eerste elf dan was plaats 8-12 wel een prima doelstelling geweest. Maar goed als spelers als Jozefzoon, Lasnik, Zonneveld, El Akchaoui en in mindere mate Kolk en Sarpong) niets toevoegen aan het niveau dan denk ik dat NAC tevreden mag zijn met de 13e plaats. Er had wel meer ingezeten en ik vind dat ook spelers als Botteghin, Schilder, Luijckx, Buijs, Schalk... zich eigenlijk prima ontwikkeld hebben.
Dus TL had dure krachten en redde het niet (Lokhoff rot op vanaf de tribunes, ontslagen etc etc uiteindelijk broekpoepen in de nacompetitie).
JK had een jonge groep, tussentijds versterkt met een paar huurlingen, 13e plek, eentje onder de doelstelling.
JK > TL????
Volgens mij beseft iedereen dat NAC sportief een stap terug moet doen. Als de club vooraf gezegd had: "Luister jongens, we hebben geen rooie cent en zijn daarom alleen geïnteresseerd in handhaving", had iedereen dat begrepen. Wanneer club en coach echter zeggen dat ze tussen plaats acht en twaalf willen eindigen (Om sponsors binnenboord te houden? Om nog een paar seizoenkaarten te slijten?), dan is het niet meer dan fair dat je daarop wordt afgerekend.
Daarnaast, en dat is wat mij betreft nog veel belangrijker, bakte NAC er onder Karelse lange tijd gewoon geen hol van. Dat heeft niets met een onrealistisch verwachtingspatroon te maken. Het elftal speelde zonder inzet, met een onduidelijke tactiek en in een onlogische opstelling. Dan kun je gaan lopen jammeren, maar dan mag je best de hand in eigen boezem steken.
Als je vier wedstrijden voor het einde nog serieus rekening moet houden met het spelen van nacompetitie, heb je simpelweg gefaald.
Hoewel ik d'n Karel qua persoon geen verkeerde vind, altijd in voor een praatje, een echte NAC man, vind ik dit wel een beetje goedkoop gezegd, want het grootste probleem bij ons NAC dit seizoen was dat de spelers eerder slechter gingen voetballen dan beter en dat er wedstrijden bij waren met een minimale passie en strijd en dat heeft niks met huurlingen te maken, waarom kun je tegen de 'kampioenskandidaten' wel een aardige partij op de mat leggen en waarom tegen de mindere ploegen niet !!! Een feit is wel dat Karel er feitelijk alleen voor stond in mijn ogen, aandewiel voegde werkelijk helemaal niks toe in mijn ogen, bracht alleen eerder de onzekerheid in het elftal en een v.as is een blaaskaak van jewelste, mijn hoop is gevestigd op Adri Bogers, dat hij de minpunten van d'n Karel wel compenseert met vooral strijd elke wedstrijd !!!
Als John het er zo moeilijk mee heeft, dan moet ie deze baan niet aannemen. Druk is er altijd als trainer van een club als NAC en zeker als degradatie op de loer ligt.
John heeft zelf mee gewerkt met de komst van een aantal (volgens vele) overbodige en gehuurde spelers. Verder heeft hij over de gevolgen hiervan niet gecommuniceerd met een aantal spelers die hier de dupe van werden.
Het is niet vreemd dat het na de winterstop niet meer liep, dat heeft Karelse voor een groot deel zelf veroorzaakt.
Het gaat hier om volgende .Als NAC schuldenvrij is moeten ze per jaar gaan werken aan Vaste salarisbudjet van selectie Dit moet geëvalueerd worden aan het einde van het seizoen .
Aan een selectie van 15 eredivisie waardige spelers heb je genoeg aan.De rest zou ik aanvullen met 7 jeugdige soelers totaal zou dan op 22 man uitkomen.In het seizoen van 2003/2004 werkte Nac met 29 spelers .4 keepers,8 verdedigers,11 middenvelders waarvan je maar 3 kan opstellen en 6 aanvallers .Reken maar uit 22 spelers X salaris +- eredivisie waardige spelers 22 X 150.000 =3.300.000 overige kosten .
Een kleine hersenpan met een grote smoel. Het slechtste uithangbord wat NAC in deze kommervolle tijden kan gebruiken. John schildert het trainer van NAC zijn af als een soort verplichte legerdienst. Nou John, je verdient er nog altijd dik aan. En als het je niet bevalt, dan lever je toch je contract in. En vergeet niet John, echte clubmensen zijn niet dikbetaalde trainers en spelers maar de supporters en de sponsors die er ieder jaar weer voor zorgen dat jij je centjes ontvangt.
John heeft het gewoon goed gedaan dit jaar. Ondanks John wel meewerkt aan een vorm van kapitaalverkrachting. Bijv. El-ak en boeeeeekari op te stellen. Is dit toch nog een prestatie waar iedere andere trainer rond dezelfde positie had uitgekomen. Of waarschijnlijk lager zelfs. Je hoort vanuit de selectie alleen maar positieve geluiden. Het is een geheel geworden, daar waar het vorig jaar een bende was in z'n selectie. Ik vind het dramatisch dat Dhr. V As nog helemaal niks tot weinig heeft laten horen qua nieuwe spelers. Huurlingen of contract spelers.... Heb dit jaar niemand van de gehuurde krachten een top-prestatie zien leveren. Niet eens 1.
Ten Voorde, Zoet, Nemeth zijn maar een paar voorbeelden die bij een club met een mindere begroting... Kan het beter zo zegge een club waar alles vele malen minder is, toch ook groeide of op Eredivisie niveau mee kon draaien. Roda idemdito!!!
Scouting is hier in Breda al jaren kut, Op een paar uitzonderingen na. Die overigens ook niet te missen waren ook.
Er loopt genoeg rond in een lagere divisie genaamd Jupiler... Wat zelfs trsfervrij is. Noem een slijngaard van Sparta. Ik ben geen scout maar el-ak..... Ga toch weg!!!
Open je ogen Sjefkuh durf ook is een risico te lopen. Met een vrije speler. Ook in Duitsland, Noorwegen, Zweden en de lagere Engelse divisies lopen spelers rond. Jong, talent vol en zeker op Eredivisie niveau.
Hup Nac
Sjef je bakt
beetje tendentieuze verbastering van een lousy quote in een voorpublicatie van De Stem. Net of we recht zouden hebben op een 8e plaats 'omdat ons dat beloofd zou zijn'.
Van mijn part roept NAC dat ze kampioen gaan worden, een beetje doorgewinterde supporter glimlacht dan en beseft dat het gewoon weer een matig jaar zal worden met hier en daar een diepgekoesterd hoogtepuntje. Zoals in 90% van de seizoenen het geval is. De overige degraderen we of staan we aan de vooravond van weer een dreigend failissement.
Dat maakt ons NAC, die paar keer per jaar dat we zo ontiegelijk trots zijn op de club. Pas in jaren van armoede weet men een gelijkspel tegen NEC, Ado of Roda te waarderen...
Dus.....waar zetten we het komende seizoen op in?
Gewoon erin blijven denk eej, en zo de komende jaren op een goede manier saneren.
Tevens de 'Waar schijt de koe-wedstrijd" afschaffen.
Hoeft díe stront in ieder geval niet opgeruimd te worden.
Wij verwachten met deze selectie niet te veel, eigenlijk alleen maar strijd en dat was er meestal niet. En als het er wel was kwamen de punten ook.
@Mieshoop
Beetje makkelijk, Mieshoop. Je kunt niet terug blijven vallen op 'We zijn NAC maar' als tegenargument voor kritiek. Ik kan niet anders dan zeggen dat ik het lariekoek vind.
Maar goed, ik zal dan ook wel geen 'doorgewinterde supporter' zijn.
Bij Groningen, Utrecht en zelfs Emmen en AGOVV hebben ze het seizoen geëvalueerd en zijn de personen die niet aan de verwachtingen/doelstellingen hebben voldaan geslachtofferd. Bij NAC blijven mensen die jaar na jaar de doelstellingen niet halen gewoon zitten. Blijkgevend totaal niet professioneel bezig te zijn. Is er überhaupt wel beleid gebaseerd op een visie?
"We zijn NAC maar"??? "Wij zijn NAC!!!"
En daardoor verwent met het ongeevenaarde Avondje NAC en kritische supporters (in tegenstelling tot klepperpubliek).
Je moet slechte jaren kennen, om van de goede te genieten. Natuurlijk speel ik liever om het kampioenschap dan om degradatie, maar het imago 'grijze muis' ligt niet aan de plaats op de ranglijst, maar aan de supporters op de tribune.
'Het Avondje NAC' is (samen met Europees koploper in maatschappelijke projecten Teamplay@NAC) het bestaansrecht van het huidige NAC. Mooi dat wij daar allemaal een bijdrage aan kunnen, nee, zelfs moeten leveren!
@FES
Akkoord. Dus als ik jou goed begrijp, moet ik Karelse ontzettend dankbaar zijn voor een jaar waarin NAC treurig voetbal speelde en (op een enkele oprisping tegen een topclub na) telkens op inzet afgetroefd werd? Want immers: zonder slecht jaar weet ik niet te genieten van een goed jaar.
Net als Mieshoop zeg jij eigenlijk: "Het maakt allemaal geen zak uit of mensen binnen NAC doelstellingen niet halen, want ondanks het feit dat NAC een professionele sportclub is, geeft niemand iets om prestaties."
Die gedachte wordt gekoesterd. Tegendraads om het tegendraads zijn. En als je het daar niet mee eens bent, snap je 'de kern van het NAC-supporter zijn niet'. Wat een lulkoek.
@Mieshoop,
Gelukkig verschuilt Karelse zich nooit achter de financiën. ;)
Het interesseert me niets of we nu 8e eindigen of 12e, of dat we goed spelen of bar slecht.
Maar als uithangbord voor je club zijnde, als echte clubman, kun je het mijn inziens niet maken om dingen te roepen als: "Hij moest het na succesvolle periode ook doen met voornamelijk huurspelers en andere goedkope krachten."
Dit is respectloos richting een jonge en talentvolle selectie. Gezien de financiele situatie van NAC kan John hier meer beter snel aan gaan wennen.
@Da Pope,
Bekijk de historie en bekijk de actuele situatie. Het moet toch wel heel erg naief zijn om ervan uit te gaan dat NAC komend jaar, of in de komende jaren structureel de subtop gaat bestormen?
Wat de keiharde interne doelstellingen zijn weet ik niet, wel dat deze kunnen afwijken van hetgeen naar buiten wordt gebracht, maar om nu een trainer buiten te mikken die 13e wordt ipv 12e, dat zou wat mij betreft vele bruggen te ver zijn. Dat zou wel heel opportunistisch/naief zijn.
Ik ga wekelijks naar NAC in de hoop dat het een van die avonden wordt waar je later met trots op terug kijkt. Zulke potten voetbal moet je niet te vaak hebben, want dan wordt het de maat en stijgt het verwachtingspatroon. En een te hoog verwachtingspatroon is niets anders dan het uitstellen van teleurstellingen.
Je kunt een roeier ijsstokjes geven in plaats van roeispanen, uiteindelijk zal hij door de stroming naar de overkant drijven. Maar op dit moment is er nog geen stuk hout beschikbaar, dus zal Karelse het hiermee moeten doen. En wij het met hem. En persoonlijk heb ik dan liever een clubman als Karelse dan een van de vele haantjes.
Och, als je het zo zwart-wit wil stellen op de vrijdagmiddag.
D'r zaten een behoorlijk aantal beroerde wedstrijden tussen, metname thuis. Meer dan gemiddeld zelfs, met dito resultaten en een eindklassering die de verwachtingen niet waargemaakt heeft.
Laat je het niet liggen tegen Excelsior en De Graafschap direct na de winterstop en win je uit van VVV, speel je ineens mee om de Play Off's voor Europees voetbal.
Als ik de spelers neem die er positief uit sprongen volgens de BSR 'Speler van het Jaar' competitie, hadden we ook echt het materiaal om er iets van te maken en waren de doelstellingen niet te hoog gegrepen. Het zijn dus inderdaad excuses vanuit de organisatie.
Ga je de eindstand van de competitie wetenschappelijk analyseren, betreft het een gewoon middelmatig NAC seizoen en reageer jij een beetje verwend.
Was de doelstelling niet gesteld voordat Amoah vertrok? Waarna we met jonkie Schalk en niet-spits Kolk verder gingen. Vervolgens kwamen er in de winterstop 4 extra 'versterkingen'. In totaal waren er een stuk of 10 huurlingen, amateur spelers en ballast spelers. Het lijkt me dan eerder dat de TD een wanprestatie levert dan de trainer. Zeker als je het afzet tegen het spelersmateriaal (en vooral het percentage huurlingen, amateurs en te zwakke spelers) waar de voorgangers van Karelse mee mochten werken.
Bepaalde periodes kun je niet met elkaar vergelijken, en als je geen zin hebt om stront te ruimen dan had je niet bij moeten tekenen, ik vind dit een beetje lijken op je eigen bij voorbaat indekken voor volgend seizoen....
John je bent en blijft een echte NAC-man , wordt daarom a.u.b. weer gewoon assistentrainer en blijf gewoon tot in lengte van jaren bij onze club!!
De eerste seizoenshelft hebben we aardige wedstrijden gezien maar dat lijkt iedereen snel vergeten omdat het na de winterstop erg droevig was. De komst van extra huurlingen en spelers op amateurbasis hebben het team geen goed gedaan.
Het enigste waar ik echt boos om kan worden is de keus voor El Akchaoui ten opzichte van Gorter. Als je Gorter afserveert op zijn mindere wedstrijden dan had Karelse dat ook met El Akchaoui moeten doen! Ik weet niet wat het is maar het lijkt me dat Karelse maar eens met een verklaring voor die keuze moet komen. Voor mijn gevoel speelt er veel meer..
Bovendien ben ik er nog steeds van overtuigd dat Gorter een prima aanvallend ingestelde back voor NAC kan zijn.
@mieshoop,
''zulke potten moet je niet te vaak hebben, want dan wordt het de maat en stijgt het verwachtingspatroon''.
meen jij dit echt, jij ziet ze liever niet al te vaak winnen want dan stijgt het verwachtings patroon en is nac ons nac niet meer...
stiekum denk ik dat een groot deel van de supporters er zo over denken en is dat ook de reden dat onze club ondanks de enorme potentie nog altijd staat waar het al jaren staat..
voor mij blijft dit onbegrijpelijk maar helaas wel de waarheid.
De doelstelling was 8-12 en het werd 13..... big deal.
Mensen die denken dat ze van een nummer 12 veel beter voetbal kunnen verwachten dan van een nummer 13 zijn goedgelovig.
De achtste plaats was in theorie ook haalbaar geweest net als het lijfsbehoud voor excelsior en het kampioenschap voor psv...
De bal is rond en geen enkel club zal als doelstelling aanvoeren dat ze voor de plaatsen 16, 17 en 18 gaan en toch zijn er elk jaar weer 3 clubs die daar eindigen.
Enige overgebleven vraag aan John Karelse na zijn kritiek:
WIE IS DE CLUB ? Het voetbal bedrijf NAC kan niks, doet niks, bepaald niks. Het zijn de poppetjes die onder deze vlag handelen. Dus John, noem man & paard !
DE CLUB heeft niks fout gedaan.
@Mieshoop/FES
Met deze onderbouwing kan ik het lastig echt oneens zijn :) Deze nuance miste ik in jullie eerdere reacties.
Zoals in mijn eerste reactie al aangegeven besef ik uitstekend dat NAC sportief niet veel zal presteren de komende jaren. Ik heb, zo vind ik tenminste, ook helemaal geen onrealistisch verwachtingspatroon. Dertiende is best prima en ook komend seizoen kan ik daar uitstekend mee leven, mits dat het maximaal haalbare is. Als NAC iedere week volle bak strijdt voor een overwinning, ben ik al heel gauw tevreden.
Ik kan alleen heel slecht tegen slappe excuses voor slechte prestaties.
Het seizoen is afgelopen, we zijn 13e geworden.
We mogen blij zijn dat we ons 100-jarig bestaan mogen vieren in de eredivisie! Laten we nu eens alle neuzen dezelfde kant opzetten, laten we er een onvergetelijk jaar van maken volgend jaar met uiteindelijk bekerwinst. Jongens, we staan aan de vooravond van een geweldig feest!!! Een aantal maanden geleden wisten we niet eens zeker of we het zouden halen, maar het enige wat we nu (kunnen) doen is zeiken!?
Kom op mensen, wij zijn NAC, we zitten in een ongelofelijke klote situatie (we hebben geen geld), en daar heeft iedereen last van, van Karelse en van As tot wij als supporters zijnde. Laten we dan lekker realistisch blijven en gewoon doen waar we goed in zijn, feest maken en trots zijn op ons clubje!
Wat dat betreft vind ik het een genot om de verhalen van Sjoerd Mossou te horen/lezen, eindelijk begrijp ik weer waarom ik trots/gek ben op mijn club. Eindelijk eens wat anders dan dat gejank op iedereen van de laatste tijd!
HUP NAC!!!
Beetje laf om na het niet behalen van een doelstelling die je zelf stelt en steunt de schuld af te schuiven. Wat Pope al zegt, als je vantevoren gewoon aangeeft: Het gaat financieel kut, handhaving is ons doel. Dan weet ik zeker dat iedereen dat snapt.
HUP JOHN!
Het klinkt wel erg als een gefrustreerde man.. Mis wel veel positivisme!
Ik vind het niet erg om 15e te worden met een behoorlijk aantal rukwedstrijden ertussen. Als het maar wel met eigen spelers, met NOAD en met passie gebeurt. Met een stel stel huurlingen heeft niemand wat...
Karelse heeft het compleet verneukt afgelopen seizoen, zo simpel is het.
Bij elke andere club was ie er al in de winterstop uitgeflikkert.
Maarja hij zal nog wel een paar wedstrijdjes de kans krijgen in het nieuwe seizoen, als het dan weer fout gaat is het voorbij.
@Willemf5
Of je nu 15e wordt met eigen spelers of 15e wordt met alleen maar huurspelers.... er verandert niks aan de eindstand en of je nu wel wat of niks met de spelers hebt, als ze 15e worden is het aantal rukwedstrijden eerder regel dan uitzondering.
De eigen spelers zullen dan ook afgezeken worden op sites als deze.
Karelse begint steeds meer een zielig mannetje te worden.
Het lijkt wel alsof bij hem het besef begint door te dringen dat hij zelf niet geschikt is om op dit niveau trainer te zijn. Karelse maakt geen enkele speler beter en na 2 jaar is er nog steeds geen lijn in het spel te ontdekken. En dus is het makkelijker om te schoppen naar andere.
Was het niet Karelse zelf die per se lasniks moest hebben zonder hem te gebruiken of het blijven opstellen van huurling Bonevacia en in de 1e seizoenshelft ook Jozefzoon terwijl iedereen kon zien dat zij het niveau niet aankonden.
Karelse moet eens in de spiegel kijken. De prestaties op het veld zijn wel degelijk zijn verantwoording en niet die van de beleidsbepalers. En als Karelse niet tevreden was met de groep die hij aan het begin van het seizoen tot zijn beschikking had, dan had hij daar toen iets tegen in moeten brengen en niet, als het allemaal tegenvalt, achteraf.
Karelse begint steeds meer een zielig mannetje te worden.
Het lijkt wel alsof bij hem het besef begint door te dringen dat hij zelf niet geschikt is om op dit niveau trainer te zijn. Karelse maakt geen enkele speler beter en na 2 jaar is er nog steeds geen lijn in het spel te ontdekken. En dus is het makkelijker om te schoppen naar andere.
Was het niet Karelse zelf die per se lasniks moest hebben zonder hem te gebruiken of het blijven opstellen van huurling Bonevacia en in de 1e seizoenshelft ook Jozefzoon terwijl iedereen kon zien dat zij het niveau niet aankonden.
Karelse moet eens in de spiegel kijken. De prestaties op het veld zijn wel degelijk zijn verantwoording en niet die van de beleidsbepalers. En als Karelse niet tevreden was met de groep die hij aan het begin van het seizoen tot zijn beschikking had, dan had hij daar toen iets tegen in moeten brengen en niet, als het allemaal tegenvalt, achteraf.
De vraag is dan gelijk: "welke niet-clubmensen zouden de stront op moeten ruimen?" Het begint met betrokkenheid of met een vet salaris...
Het aantrekken en gebruiken van de spelers is ook een teamprestatie van de technische staf en directie. Ik vind dat er in de periode dat Van As daarin werkt, we (met uiteraard de beperkte middelen) altijd redelijk goede spelers hebben gehad. Ook wat minder geslaagde, maar als dat er één per jaar is, is dat geen probleem. (probeer dat eens met ander clubs te vergelijken)
Dit jaar waren er ineens wel erg veel spelers die niets toevoegden of totaal niet bij de club pasten. En door de weinige blessures ook totaal overbodig waren. Had die weggelaten, dan was die 13e plaats een stuk mooier geweest.
Boeie dit, Karelse had net als iedereen een vette streep onder dit seizoen moeten zetten. Als ze een potje meer hadden gewonnen dan hadden ze de doelstelling wel gehaald. Dus 13e ipv 12e? Boeiend!
KARELSE YELLOW ARMY!!
100 jarige bestaan met echte naccer aan het roer
Meneer Karelse je hebt zelf gekozen om het trainersvak uit te oefenen bij NAC. dus nu niet klagen , je bent zelf het verkeerde spoor opgegaan door huurlingen op te gaan stellen,maarja berouw komt na de zonde!!maar we zijn allemaal mensen dus ook jij maakt fouten.
@ome cor
Voor mij zeker wel 2 verschillende situaties. Als ik strijd zie, maar ze kunnen niet beter, heb ik daar enig begrip voor. Als ik een stel lamballen zie die nergens anders terecht konden, kan ik mijn (NAC) muts opvreten...
Ik hoop dat NAC het redt in de nacompetitie.
Mocht er aan de capaciteiten van Karelse al getwijfeld worden geeft hij met dit interview aan dat alle kritiekasters gelijk hebben. Wat hij nu doet is het zich indekken tegen slechte prestaties in het komend seizoen.
De man weet nog niet eens over welke spelers hij komend seizoen kan beschikken en om nu al zo negatief te doen slaat alles. Leg dan gewoon het bijltje er bij neer want met zo'n instelling van zelfs de trainer kan het niets worden.
We zullen waarschijnlijk bij slechte wedstrijden van hem te horen krijgen; ik heb het voor aanvang van het seizoen al gezegd dat etc etc etc. Bij een paar goede wedstrijden moet het dus wel aan hem liggen. Het is bovendien goedkope eerlijkheid van Karelse want Busselaar stuurt hem toch niet weg want ze lijken vriendjes te zijn en de financiële situatie maakt het er ook al niet genmakkelijker op.
@fokke? Welk interview? Ik zie welgeteld één quote in het stukje hierboven, en op BNdeStem staat niet veel meer...Ooit van context gehoord? Of toevallig gehoord dat Busselaar komend seizoen geen AD meer is?
Een opvallende quote van Karelse wordt overigens in het geheel niet belicht: 'De mensen die menen dat ik niet de juiste spelers opstel nodig ik uit eens bij de training te komen kijken. Maar daar zie ik nooit iemand'
een echte top trainer had nu een positief verhaal vertelt , met nieuwe mogelijkheden , vertrouwen in jeugd ,in de nieuwe directeur , beetje positief zijn , maar wat doet die sukkel ? hij geeft zen eigen onvermogen en lompheid en domme ...... ach laat maar
Zeur nie zo man, ben blij dat je als clubmens d'r aan mag werken man.......ga bikkelen.
Geef anders Nebosja Gudelj de kans...vertrouw eens op 'eigen' mensen en spelers de kans.
Nee, Karelse haalt Bogers binnen.....pffffff, ik word er allemaal zo moe van!!!!
Hij heeft wel gelijk mensen. Hij moet het doen met een legertje spelers die hij in zn handen krijg geschoven. En toch willen wij allemaal zien dat deze groep vette prestaties neerzetten, op het moment dat het verkeerd gaat, dan roepen wij karelse als de schuldige. En eigenlijk is dit niet helemaal terecht! Ook hij maakt fouten uiteraard, maar om een team waarvan 1/3 totaal geen ervaring heeft op topniveau, toch goed te laten presteren, dat valt niet mee. Als er meer geld was geweest dan hadden een ander niveau spelers kunnen aantrekken die niet de aandacht hoeven te hebben om op hoog niveau mee te kunnen. Dus Karelse, op zich is met jouw team de 13e plaats helemaal niet slecht. Er zijn immers clubs die met duurdere spelers slechter hebben gepresteerd!
HUPNAC!!
De tijden veranderen. Waar je vroeger vrede mee had en trots op was ligt nu anders. We hebben geen selectie meer met louter Bredase jongens en gasten uit de regio die voor een "appel en en ei" voetballen. Hadden we een buitenlandse speler toen, dan was dat een bezienswaardigheid alleen al vanwege zijn moeilijk uit te spreken naam. Op die ene buitenlander na was iedereen semiprof. En allemaal trots dat ze in NAC1 mochten voetballen!
Nu ligt dat heel anders en mag je als supporter best wat meer verlangen.
Dat mommers en zijn companen de zaak volledig kapot hebben gemanaged wil niet zeggen dat je voor de komende jaren maar simpel de doelstellingen terug moet schroeven. Men gaat zelfs verder en stelt ook nog eens dat het halen van die doelstellingen eigenlijk totaal niet belangrijk is.
Je adviseert een student dat hij of zij het beste meestal een vier kan halen want.......... dan weet hij/zij die ene 7 die hij/zij een keer haalt des te meer te waarderen. Tsja...
Nee mensen als je zo redeneert dan moet je geen prof. club willen zijn in deze tijd.
En juist in deze geschetste sfeer kunnen lieden zoals een mommers etc. volledig uit de bocht vliegen en NAC schade toebrengen.
Kortom , ik ben het volledig eens met Da Pope en Jonka.
Overigens vind ik dat Karel met zijn hakken over de sloot is geslaagd, uiteraard ga je iemand met plaats 13 nu niet de laan uit sturen. Maar dat er bedenkingen zijn tegen Karelse als hoofdtrainer is volkomen begrijpelijk.
@Ultimate
Karelse is niet degene die mensen binnenhaalt.
Weet jij of Gudelj wel vast als assistent bij het 1e wil ?
Zo snel een oordeel klaar. Daar wordt ik nou moe van.
Karelse is tactisch (nog) niet heel sterk.
En met de bedroevende situatie zie ik wel lichtpunten.
Zo vind ik Botteghin een ijzersterke aankoop en heeft zich met name in de 2e seizoenshelft ontwikkeld.
Schilder heeft ook een prima seizoen gedraaid en gaat een mooie transfer maken.
Luijckx (!) door velen al gelijk met de grond gelijk gemaakt maar begint zich ook thuis te voelen centraal achterin.
Buijs kan weleens een prima NAC speler worden als verdedigende middenvelder.
Karelse heeft de keus gemaakt voor Koenders, erg goede back voor NAC geworden! Hoe zit het eigenlijk met zijn (huur) contract?
Schalk, Bayram, Gudelj... ontwikkelen zich toch ook prima!
Doet Karelse het dan zo slecht?
Hij heeft ook een hoop zooi aangeleverd gekregen die eigenlijk het NAC shirt niet waard zijn en haast niets toevoegen behalve bezetting op de bank (El Akchaoui, Lasnik, Jozefzoon, Bonevacia, Kolk, Sarpong) Boukhari krijgt het voordeel van de twijfel en Zonneveld (respect voor zijn NAC verleden) noem ik niets meer dan een miskoop van Van As.
Je kunt Karelse twee dingen kwalijk nemen:
- Gorter. Wat is hier in godsnaam aan de hand?
- Tactisch niet de sterkste en te wisselvallig gepresteerd.
NAC heeft niets te besteden en John Karelse werkt héél hard om dit NAC overeind te houden. Krijg eigenlijk steeds meer respect voor Karelse. Dit willen we toch zien? Mensen met hart voor de club, ook volgend jaar verdomme!
Tsja....karelse blijft onzin roepen. Wellicht een spiegel geven, hij heeft gefaald en maakt spelers niet beter en haalt er absoluut niet het maximale uit.
het blijft wel een clubman, respect daarvoor, maar juist dan moet je weten wanneer je een stapje opzij moet doen
We hebben een paar puntjes gepakt in de laatste wedstrijden en nu is Karelse een goede trainer? Het hele seizoen dramavoetbal in combinatie met een Trainer die na afloop van de wedstrijden niet goed uit z'n woorden komt en waarvan de woorden die hij uitkraamt vaak ook nog een hoop onzin is!
Komende tijd drama verzekerd bij NAC. Als John een echte clubman is geeft hij nu aan dat hij ass.trainer wil worden omdat hij ongeschikt is als hoofdtrainer!
Onder Karelse hebben we eindelijk na zoveel jaren een elftal verzorgd voetbal zien spelen.De spelers werden van wedstrijd tot wedstrijd beter omdat op de training de vaste patronen erin werden geslepen en tijdens de wedstrijden stond er telkens weer een strijdbaar ingespeeld team.Wie durft er kritiek te hebben op Karelse, een topper in de trainerswereld.Ik hoop dat hij niet weggekocht wordt door een topclub met centen,
jongens, lees morgen eerst eens het hele interview, dan wordt er meer duidelijk.
vanuit NAC mag wel eens beter gecommuniceerd worden wat de situatie is, dan zal er ook meer begrip komen voor Karelse.
Een voorbeeld is onze begroting: die is top 12, spelersbegroting was dit jaar echter 17e ( alleen excelsior had minder te besteden ).
Verder moet bestuur en directie gewoon eerlijk zijn: handhaving is de doelstelling
Helaas hebben de laatste wedstrijden de meeste van de supporters en het bestuur weer zand in de ogen gestrooid. Een weg gegooid jaar. Waar je had in sportieve zin had moeten groeien, is er veel te weinig progressie geboekt.. Mijn punt reeds vaak hier verkondigd, dat zal ik nu weer niet herhalen.
gegroet en gesproken
@braze Hij is goed! :-)
Als je trainer van NAC bent kan je je achteraf er niet op beroepen dat geen tientallen miljoenen voor het spelersbudget ter beschikking hebt. Als je daar problemen mee hebt moet je opstappen en er niet wekelijks over in de krant gaan liggen klagen als een kleine jongen.
100% achter NAC! 100% achter Karelse. Hier moeten wij het mee doen, hier gaan wij het mee maken!
JK moet zich op vele gebieden ontwikkelen met name communicatie. Echter wat doelstellingen voor volgend seizoen betreft maakt hij wel een punt.
Nac heeft een top 12 begroting maar top 17 spelersbudget! Zoals al eerder aangegeven blijkt hieruit dat NAC veel geld uitgeeft aan onnodige "dingen".
Nie lullen maar Bavaria vullen!!!
Net het hele interview gelezen en ik moet zeggen toch wel een mooi stukje. Karelse geeft ook blijk van zelfreflectie en geeft aan dingen verkeerd te hebben gedaan (huren van 4 spelers in de winterstop) of het anders aan te moeten pakken.
Ik kan de reacties deels begrijpen maar als we pretenderen een club te zijn met respect voor clubiconen dan verdient JK toch echt meer krediet. Hij is een beginnend trainer en dat gaat gepaard met vallen en opstaan. Helaas is dit de situatie waar we ons in bevinden omdat geen enkele andere trainer met ervaring en statuur zich wil "branden" aan NAC of komt voor de vergoeding die we betalen.
In veel reacties hierboven valt te lezen dat JK verantwoordelijk is voor strijd en beleving bij de spelers. Daar ben ik het absoluut niet mee eens. De spelers die voor NAC MOGEN spelen moeten deze motivatie zelf hebben. Het moet een eer zijn om eens in de 2 weken in een kolkend stadion voor echte supporters te mogen spelen. Kijk naar jongen met echte binding met de club als een Schalk. Iedere keer als die het veld op komen geven die alles wat ze hebben. Denk je nou echt dat dat komt omdat JK dat zegt?
Reken hem af of het positiespel of de resultaten maar niet op de instelling van de spelers. Die moeten zelf tonen voor welke club ze spelen en met de juiste (NOAD) mentaliteit het veld in gaan.
zit wel wat in.
Juist onze top trainers Maaskant, Ten Cate en Spelbos hebben Nac spelers laten halen waar geen geld voor was.
@ome cor
Als JK zegt: "Ik ga 't doen met de mensen die we nu binnenboord hebben, aangevuld met eigen jeugd/trainers en misschien nog 'n enkele(n) speler(s) die in de aanbieding komen waar we 't helemaal in zien zitten", ben je in mijn ogen 'n bikkel.
Waarom zat N. Gudelj, de laatste wedstrijden, als assistent op de bank? Om NAC te helpen! Als je hem uitlegt dat je hem nodig hebt, zal hij geen nee zeggen! (misschien ziet JK hem wel als 'n concurrent en die ga je niet sterker maken!!)
Maar nee meneer verschuilt zich achter 'vage' argumenten. Zeg dan: "Sorry, ik doe 't niet, ik zie geen mogelijkheden!" Hij is zich in mijn ogen al aan het indekken voor als 't mis gaat. Komt allemaal niet overtuigend over!!! Straal positivisme uit.
Ook haalt hij Pep Guardiola aan (BNDestem, vandaag). Laat me niet lachen zeg! Die man had wel 'iets' meer aan zijn hoofd zeg. Iets meer druk op z'n schouders.
Dat is hetzelfde als 'n touretappe, die na 250km eindigt op de Mont Ventoux, vergelijken met 'n kermiskoers in Zevenbergen. Neem me niet kwalijk hoor
Zojuist heel het artikel gelezen (geeft een ander beeld dan deze topic van BSR) en wat al langer duidelijk was: karelse doet wat in zijn vermogen ligt en heeft vooral last van het technishe beleid en ontbreken van visie/beleid op sportief vlak. Je kan kritisch zijn op zijn wissels of speelwijze maar in grote lijnen deelt hij de kritiek van de supporters hier en die richt zich op 1 stapje hoger op technisch vlak.
@ ultimate
Heb je Gudelj die wedstrijden zien invallen?
Is er nog lang niet klaar voor en waarom risico's nemen met dit kapitaal voor de club?
@Roberto
ff wakker worden, tis vroeg, i know.......
Maar we hebben 't over trainers. Oke, misschien had ik Nebosja Gudelj moeten schrijven ipv N. Gudelj wetende dat er ook ene Nemanja is :)
Jammer dat de trainer zich altijd verschuilt achter excuses. Kijk de spelersstatistieken er maar eens goed op na: de meeste 'dragende' spelers van het elftal hebben tussen de 24 en 34 wedstrijden gespeeld. Met andere woorden, er heeft zelden een geimproviseerd team in het veld gestaan (alleen tegen De Graafschap thuis).
Je mag toch gedurende het seizoen vaste spelpatronen gaan ontdekken. Slecht voetbal hoort bij NAC, maar wanneer deze wedstrijden de overhand krijgen in een seizoen, dan moet je je maar eens flink achter je oren krabben als trainer zijnde.
100 procent achter Karelse!
Karelse heeft hier gewoon gelijk. Wat een opalleslakkenzoutleggerij. Dus omdat TL minder huurlingen had dan JK nu beweerde, heeft JK het slecht gedaan? Nu zal ik wel weer te kort door de bocht gaan.
Feit is dat het verwachtingspatroon in Breda hoog is. Bij de mensen die historisch en realiteitsbesef missen, op het gebied van punten. Bij de anderen op het gebied van strijd. We hebben te weinig een vechtend team gezien, maar vertel mij maar wanneer we dat dan wel hadden.
Onder EB in de tijd van Penders & Zwaanswijk - inderdaad. Onder HtC - dat was een trainer die alles eruit haalde. Verder?
JK heeft het helemaal niet zo slecht gedaan en deze bijna persoonlijke hetze van BSR is wat mij betreft misselijkmakend.
@Badeend
Ach nou zou ik terug kunnen gaan naar de tijd in de Beatrixstraat.........doe ik niet!!!
Bij veel supporters is het verwachtingspatroon helemaal niet te hoog. Maar bij veel jongelingen wel.
Laatst zei ik nog tegen m'n zoontje, die liep te klagen over de positie van NAC op de ranglijst, NAC staat nu waar 't hoort te staan..... Moest je z'n protesten en klaagzang eens horen...
Dit is de realiteit en daar zullen we mee om moeten gaan. En als JK volgend jaar handhaving bewerkstelligd heeft ie 't wat mij betreft goed gedaan. LEES: goed gedaan. Eindigt NAC bovenin 't rechter rijtje heeft ie 't prima gedaan en eindigt NAC in het linker rijtje heeft ie het voortreffelijk gedaan.
Hij moet er vol voor gaan en niet achter vele bomen 'n gevaar zien, geen Calimero spelen. Zich eerlijk uitspreken wat ZIJN doelstellingen zijn en zich verschuilen.
En er is helemaal geen persoonlijke hetze die misselijkmakend is.....
.....en zich niet verschuilen.
Ik denk dat iedereen het wel eens is dat John de doelstellingen nipt heeft gehaald. Plaats 13 en 18000 toeschouwers gemiddeld, het kan beroerder.
Een belangrijke bijdrage zijn de laatste drie wedstrijden met goed voetbal en maar liefst 7 punten.
John krijgt een herkansing volgend seizoen en daar ben ik toch blij om.
Dat supporters hun bedenkingen uiten over Karel is hun goed recht en heel logisch. Een groot deel van het seizoen was belabberd en we hebben nogal wat punten gelukkig gepakt. Plaats 13 was echt de max., terwijl eruit deze selectie best meer te halen valt. Bsiderats redactie heeft totaal geen persoonlijke hetze gevoerd tegen Karel, maar eerlijk de zaken gevolgd.
Wat Karel en van As zeker moeten doen is de zaak Gorter snel goed oplossen. Mij doet het echt pijn dat deze jongen met NOAD, in de vergeetput is geduwd. De zaak Gorter gaat zo een eigen negatief leven leiden voor alle betrokkenen.
Het echte probleem van NAC geeft Karel in het interview goed weer. Het geld is op, de begroting is plaats 12 maar het spelersbudget plaats 17.
Daar is werk aan de winkel. Heel veel werk.
Verder komt een ander groot probleem m.i. in deze discussie eveneens naar boven. Kort gesteld is de cultuur " Och het komt allemaal niet zo nauw, maak je niet zo druk... als je af en toe maar eens wint... "
Kom aan mede supporters we leven in 2012 en een club als NAC behoort realistische en gezonde ambities te hebben. En dat is meer dan uitsluitend; "Als we maar niet degraderen is het wel zo'n beetje goed hoor.."
Da Pope heeft het m.i. met 1 zin goed verwoord:
"Tegendraads om het tegendraadse........ "
Daar gaan we er inderdaad niet mee komen.
Eerlijkheid dat siert Karelse.
Een 13e plaats is een meer dan puike prestatie, met een elftal vol huurlingen en jeugd. Ondanks de puinhoop bij het management heeft Karelse altijd de rust bewaard. Ik ben blij dat NAC zijn contract heeft verlengt, gewoon een uistekende trainer die bij de club past!
Zou hij op weg zijn naar Groningen?
Je zou haast zeggen van wel, erg gedurft om met stront te gooien in zijn positie,tenzij van As hem dekt,maar..je weet t nooit.
Ik zou t niet doen als ik Groningen was, maar qua stugheid past hij daar natuurlijk wel heel goed. Ik zou er niet gek van staan te kijken, een trainer die weet hoe zijn club in noodlijdende positie verkeerd zegt dit nl niet!
In ieder geval staan wij achter Karelse!
Als 'n ander denkt 't beter te kunnen, dan solliciteren op die functie zou ik zeggen. Dan merk je gelijk wat voor een gezeik je naar je toe gegooid krijg als t tegen zit!
(x) ONGESCHIKT !
@ Buurman
"Overigens vind ik dat Karel met zijn hakken over de sloot is geslaagd, uiteraard ga je iemand met plaats 13 nu niet de laan uit sturen."
Nee bij NAC wordt een trainer die 3e wordt afgeserveerd en buitengestampt, want dat is lekker tegendraads...
Ik hoop echt dat Eskes de ballen heeft om wat orde op zaken te stellen binnen de organisatie.
Karelse mag hier de hand volledig in eigen boezem steken.
Door het tactische vernuft om (vooral de tweede seizoenshelft)te vaak achteruit ipv vooruit te voetballen hebben we in groningen gelijkgespeeld.Daar waar we met slechts 4 minuten te spelen nog voorstonden.Deze twee puntjes hadden ons op plek 12 in de eindstand gezet.Doelstelling gehaald dus.
En dan zal ik het maar niet eens hebben over de wedstrijden direct na de winterstop tegen excelsior,de graafschap(thuis nota bene)en vvv.Zag daar toch vooral de hand van Karelse in en niet die van de beleidsbepalers.