Meerderheid 2e kamer voor afschaffing clubcard

Goede zaak!

Nja, als je een paar jaartjes een stadionverbod krijgt en dat gewoon goed wordt gehandhaafd gaat het allemaal goedkomen (in het stadion). Handhaven is hierbij het toverwoord.

Als in andere landen fans van twee verschillende clubs gewoon normaal naast elkaar kunnen zitten zonder elkaar de hersens in te slaan moet dat in NL toch ook gewoon kunnen? Of zijn we daarvoor niet steeds niet voldoende beschaafd?

Wanneer je gewoon een kaartje kan kopen, dan koop je toch gewoon voor je eigen vak? Voor de invoering van de CC ging je ook altijd op je eigen vak staan (of daar werd je gezet). Dat mensen (noodgedwongen vanwege combi's) op de thuisvakken gingen zitten, kwam pas na de invoering van de CC.

Het is maar wat je kwaadwillend noemt...1300 euro boete en 18 maanden niet welkom voor het mompelen van een scheldwoord met me rug naar een agent toe. 50 wedstrijden in binnen- en buitenland bezocht zonder ooit iets slechts gedaan te hebben. Goed gedaan hoor KNVB, jullie hebben die raddraaier, die ontzettend vervelende hooligan, die bedreiging voor de voetballiefhebber, te pakken.

Dat de verkoop vrijer wordt klinkt leuk, maar met die voetbalwet lever je daar een heleboel voor in. Een supporter heeft totaal geen privacy of rechten meer op het moment dat hij het stadion in loopt. In ruil daarvoor hoef je geen kaart van 6 euro te kopen. Tja...

ZOnder CC heb je juist meer privacy, men weet immers niet wie je bent. Op het moment dat je gepakt wordt, heb je wel een probleem. Maar dat was juist de bedoeling van die hele voetbalwet...

Betekent dit dat dit ook het einde is van de combi's? Want iedereen kan nu toch gewoon weer vrij kaarten kopen.. waarom dan die combi's handhaven?

@ Dave

Had je maar niet zo lomp moeten doen in Heerenveen. Iedereen werkte mee, maar meneer vond het tof om een grote bek te moeten trekken. Ik vond het ook vreemd dat we staande werden gehouden vanwege een polonaise. Maar niemand van onze vriendengroep heeft ooit nog bericht gehad van NAC. Dat jij tegen het busje werd gegooid omdat je dom deed is je eigen lompe schuld. Je hebt e er zelf naar gemaakt. Je hebt al vaker van dat soort acties. Tegen Sparta vond meneer het ook grappig om lomp te doen tegen de tramconducteur.


Blijf jij maar even lekker brommen...

@Dave 1300 euro boete en 18 maanden?

Heb je een verdubbeling gehad dan?

In andere landen om ons heen kan het toch ook, Engeland kun je gewoon in grote getalen een wedstrijd bezoeken, uitvakken gevuld met 2000 man is daar normaal en er gebeurt zelden iets.
Duitsland idem dito, staan allemaal in dezelfde tram of metro zonder ge-ouwehoer..
gewoon een jaar gevangenisstraf als je je misdraagt rondom een voetbalstadion/wedstrijd en een stadionverbod voor het leven.

Oei, ze durven nogal. Ik heb nu visioenen van thuiswedstrijden tegen feyenoord en ado met dat gajes op onze vakken?

De kans is wel aanwezig dat het een aantal keer flink misgaat natuurlijk. Maar als men laat blijken dat er echt hard tegen op wordt getreden dan is dat ook zo afgelopen.

Echt een vijandige sfeer in het stadion heb ik voor het laatst tegen Twente thuis (toen de lampen uitvielen) meegemaakt geloof ik. Buiten het stadion is het een ander verhaal, maar dan vindt ik ook niet dat het betrekking heeft op de voetbalwedstrijd

@Dave
Voor het mompelen van een scheldwoord met je rug naar een agent toe krijg je echt niet zo'n zware straf.

Je zult je "daad" wel enorm afzwakken hier en gewoon terecht gestraft zijn als ik OetkerNAC mag geloven.

Zij die het hardste roepen dat ze niks gedaan hebben.........

@TpT

op de bside was daar niet veel van te merken, was het weereens ouderwets hekkie rammelen?

@TpT

sorry verkeerd gelezen, ik dacht afgelopen twente thuis

wat ik juist relaxed vind aan een scc is dat ik kan gaan wanneer ik wil en niet als een dolle achter de computer moet gaan zitten om maar aan kaartjes te komen voor 'grote' wedstrijden. als de scc vervalt zal ik dat moeten gaan doen en dus waarschijnlijk minder naar nac gaan. ik werk in de horeca dus het is meestal een dag van te voren pas duidelijk of ik kan gaan. en meestal (zoals het de laatste tijd gaat) zijn alle kaarten dan al verkocht.
aan de andere kant is het wel mooi dat de scc weggaat. zo kunnen inderdaad welwillende mensen ook komen. als er maar hard opgetreden wordt! maar daar heb ik dus m'n twijfels bij...

@ dennis

Dat de CC wordt afgeschaft betekent niet dat de seizoenskaart ook wordt afgeschaft.

Ik denk dat er nog heel veel haken en ogen aanzitten. Als nac thuis moet voetballen tegen feijenoord, zullen er dus veel feijenoord supporters een kaartje kopen. Ook supporters met een stadionverbod. Hoe willen de voetbalclubs dat allemaal gaan controlleren? Als je geen seizoenskaart neemt, dan neem je toch gewoon een clubkaart, en wil je een paar vrienden meenemen dan koop je toch een paar extra kaartjes. Gewoon lekker laten zoals het nu is

Go ahead eagles thuis was ook aardig vijandig...

@ikke "dan neem je toch gewoon een clubcard"

Daar zit net het probleem. Dat is een drempel voor veel mensen, laat staan dat je dat ding weer elke 2 jaar moet vernieuwen. Daarbij komt dat ik als NAC supporter woonend in Utrecht niet even met een vriendje als voetballiefhebber naar Utreg-PSV ofzo kan wanneer ik daar toevallig zin in heb. Gewoon afschaffen die CC.

En de bedoeling van de hele voetbalwet is om mensen met een stadionverbod ook een meldingsplicht op te leggen...

Wat ikkee zegt:
Je kan niet controleren meer wat er bijvoorbeeld op de thuisvakken komt te zitten. Dadelijk zitten er 25 uitsupporters achter me op de Ere die geen stadionverbod hebben maar wel opstootjes kunnen veroorzaken. Wedden dat er veel meer ongeregeldheden plaatsvinden dan?

De CC is niet ideaal, maar heeft wel degelijk een nut. Meer mensen toelaten op een CC zou al een hele verbetering zijn.

Het is toch echt zo gegaan Dun Nakkenist. Ik loop echt niet te zeiken en te janken van 'KNVB maffia' en zo, tuurlijk heb ik een fout gemaakt. Maar de verhouding tussen daad - straf slaat helemaal nergens op.

Ik ben het met dave eens! Belachelijk. Dat sommige dan nog begrip ervoor hebben... Pfff

Het lijkt me helemaal niets die afschaffing. Er zouden meer 'supporters' komen naar de wedstrijden... Krijgen we dan allemaal gloryhunters op de tribune die als ze echt NAC-supporter waren gewoon een CC hadden kunnen kopen?!
En als er dan een stel luldebehangers staan te juichen op onze tribune en die er gewoon even, terecht, vanaf worden gemept(GAE beker) dan is het weer een en al gezeik aan maar 1 kant. Gewoon naar je eigen cluppie gaan kijken en als je als voetballiefhebber gaat houd je dan gedeisd.. Ook moeten mensen met stadionverboden natuurlijk in een bestand komen en even legitimeren, als dat ooit gevraagd word(?!), kan ook best.

Ik vind dat het zoals het nu gaat prima is. Afschaffen van die card gaat een hoop rotzooi opleveren in de stadions.

Schaf maar af die hap, dan gebeurd er nog eens wat!

@ mafkees

ok, dat heb ik dus verkeerd begrepen. das mooi.
ben het wel eens dat er een zeer aanwezige kans bestaat dat er meer rotzooi van komt, dan dat nu het geval is en niet alleen bij nac. maar goed, de wijze heren zullen hierover beslissen en wij zullen het moeten nemen zoals het komt...

Maar helaas Dennis. Er zullen geen wijze heren over beslissen, het zijn namelijk de PVV, VVD en CDA die het voor het zeggen hebben.

Door de cc is het inderdaad onmogelijk om met 25 man op een vijandige tribune te gaan zitten...

@ Dave

Da's in ieder geval een stuk wijzer dan dat zooitje ter linkerzijde.

Hebben nooit de kans gehad Hoi, niet erg eerlijk die af te rekenen op faalbeleid op rechts.

Niet onmogelijk nee, maar wel strafbaar als het een combi is want dan wordt het gezien als het ontduiken van de combi. Als je de cc afschaft is dat dus niet meer het geval en is de drempel lager om op een andere tribune te gaan zitten. Vraag me dus af of het zo'n goed idee is. Als ze de voetbalwet streng handhaven moet het kunnen, maar denk niet dat er in eerste instantie minder rotzooi van komt.

Er zaten de afgelopen jaren ook al genoeg supporters van de uit-partij op 'onze' vakken.

Er zit maar één ding op voor al die mensen die bang zijn voor vijandig gajes op 'onze 'vakken: zorg dan maar dat er bijna geen losse kaarten te koop zijn, omdat alles vol zit met SCC's.
Smeer oma maar een SCC aan met kerst!

Ik schrik eigenlijk toch wel van een aantal reacties hier. Blijkbaar heeft de jarenlange terreur van verplchte combi's en club/uitcard beperkingen ervoor gezorgd dat veel mensen écht denken dat voetbalsupporters altijd gevaarlijk zijn???

Je kan er niet omheen, sinds de komst van de clubkaart is het buitengewoon veel veiliger geworden op de tribunes. Hoe vaak is er nog een serieuze matpartij tussen supporters van NAC en die van de bezoekende clubs ? Een keer per jaar misschien, waarschijnlijk zelfs minder. Dat is, en dan druk ik mij zachtjes uit, wel eens anders geweest. Hoe vervelend ook, maar dat succes is toch voornamelijk te danken aan de clubkaart en de enorme controle die je daarmee af kan dwingen. Dat de PVV met zo'n populistisch voorstel komt is niet verwonderlijk maar getuigd vooral van weinig realiteitszin. De stadions zitten vol dus kennelijk hebben we goed leren omgaan met die clubkaart. En die voetbalwet lost nauwelijks iets op, iedereen die gelooft dat in Engeland alles prima gaat gelooft ook nog in Sinterklaas. De recente massale en geweldadige bestorming van het veld (als ik het goed heb in Birmingham is bepaald geen uitzonderlijke uitwas. Youtube maar een rondje.
Een iets soepeler beleid rond de clubcards, ook naar uitwedstrijden is dan weer wel op zijn plaats.

Hoeveel kaarten zijn er reeds verkocht voor as zaterdag

Minder vechtpartijen in het stadion is niet te danken aan de clubcard, maar aan een betere beveiliging in en rondom het stadion (camera's, stewards e.d.)
De kans dat je achteraf nog gepakt wordt is veel groter geworden. Kijk ook maar naar Hoek van Holland e.d.
Als je ín het stadion wat doet, kom je er niet meer zo makkelijk mee weg. Dát is het grote verschil en niet de clubcard.
Vraag maar aan die gasten die een bekertje bier op het veld hebben gegooid...

Die PVV lui snappen er niks van met dat voorstel.Ik geef jullie op een presenteerblaadje dat afschaffing van de clubcard tot ellende gaat leiden op de tribunes. Alleen de aanwezigheid van supporters van tegenstanders op de NAC vakken zorgt al voor onrust, dan hoeven ze niet eens iets te doen. Dat is helaas nou eenmaal zo. Dus gewoon die clubcard handhaven.

@ die ne gast
als je ín het stadion wat doet kom je er niet meer zo makkelijk mee weg. doordat er meer stewards en camera's in het stadion zijn.

hoeveel van die 'stoere jongens' die supporters van GAE van de tribunes hebben geslagen zijn er veroordeeld dan? volgens mij hebben de beveiligers tijd genoeg gehad om ze direct op te pakken, aangezien ze 2x het hele stadion hebben rond gelopen. maar toen is er ook niks gebeurd. weinig over gehoord...

ik ben wel degelijk voor afschaffing, maar ben bang dat de handhaving van de voetbalwet niet goed genoeg zal zijn. maar belangrijker nog: de wil van de supporters om gezamenlijk naar een wedstrijd te kijken zonder problemen te maken. dat zal eerst een feit moeten worden.

Die PVV'ers snappen wel meer dingen niet, maar in dit geval was een meerderheid van de tweede kamer het er mee eens. Die snappen het dus ook met zijn allen niet.

Die ne gast heeft gewoon gelijk. Wat ik raar vindt (aanvullend op zijn verhaal) is dat er jaren geleden door de supporters stevig geprotesteerd is tegen de komst van die kaart. En nu gaan we dat ding zitten toejuichen vanwege schijnveiligheid?

En om even aan te tonen dat de CC niet helpt een berichtje vanuit het Utrechtse:

"Geschreven door fcufan16 op 06-12-2010 22:31
Jah ik ben erbij alleen sta op de b-side bij nac whaha.

maatje voor me zit daar met ssc en heeft kaartje geregeld is ook wel een keer lachen tussen andere felle medesupporters.

sta ik daar straks in me eentje te springen whaha

op naar 3 punten"

@Hoi, jouw voorbeeld is natuurlijk geen bewijs dat de cc niet werkt. Op deze manier heb ik ook een paar keer op een Utrecht-tribune gezeten. Met de scc van een Utrechter dus, geen probleem. Problemen ontstaan pas als dat een groep wordt van 80 man. Dat zou, bv voor de komende wedstrijd, geen probleem zijn op de B-Side. Nog kaarten genoeg. Stel, er zitten 80 Utrechters (of wie dan ook van de bezoekende partij) onherkenbaar in de hoek. En 'zij' komen op 0-1. Zij juichen, waarom niet? En hoe denk je dat het dan verder gaat, ondanks de voetbalwet? Ik weet het antwoord, jij toch ook wel denk ik he..

Natuurlijk weet iedereen dat antwoord. Het probleem is dat je clubcards kan huren om zo een wedstrijd op een thuisvak te bezoeken. GA Eagles zaten op 'onze' tribunes, maar FC Utrecht ook een aantal jaar geleden. Ondanks die clubcard. Dus het ding werkt niet.

wat houd dit dan precies in? kun je dan nog wel een seizoenskaart nemen?

@Mafkees, feitelijk bewijs je daarmee mijn punt. Ik gaf in een paar posts eerder al aan dat het aantal (serieuze) incidenten op onze tribunes is gereduceerd tot misschien 1 per jaar. Waarschijnlijk zelfs minder. De voorbeelden die je noemt zijn de enige in enkele jaren! Meervoud. Dat zegt genoeg. Zet dat af tegen de forse matpartijen die er waren in het pre-clubcard tijdperk en dan kan de conclusie niet anders zijn dan dat die wel degelijk werkt. Prima zelfs.
En om bij je voorbeelden te blijven: maar goed dat beide groepjes bescheiden in omvang waren en niet de intentie hadden om echt rotzooi te trappen, ze provoceerden misschien door hun gedrag maar dat was het ook wel. Maar om bij mijn voorbeeld te blijven: wat als dat er 80 zijn? Tja.. Want dat kan als die clubcard er niet meer is. Zoals dat ook kon toen die clubcard er nog niet was. Met alle gevolgen van dien.

En waarom zou het in Nederland nu echt zo anders gaan als in Duitsland of Engeland?