Een Tikkie naar het Zuiden - Podcast #140

Er komt een RvC lid supporterszaken maar die mag niet vanuit de supporters komen?
Dat is heel gek toch?

Zonder formele macht heeft de clubraad geen bestaansrecht en de zetel in de RvC is die formele macht.

Als je dit terugluistert dan hoor je gewoon waar het misgaat. Die mannen van de clubraad zijn goedbedoelende supporters, die op de eerste plaats worstelen met hoe ze in contact moeten komen met hun achterban, en op de tweede plaats totaal niet in staat zijn om zakelijk, op boardroomniveau, het gesprek te voeren met eigenaren of directie van NAC.

Levien stelt een paar lastige vragen, prikt hier en daar een beetje en er komt gewoon geen logisch opgebouwd verhaal met duidelijke antwoorden uit. Ze hebben zich laten piepelen, waarschijnlijk omdat ze onder de indruk waren van Gerbrands.

Je hebt voor supportersbelangen drie dingen nodig:
- Een supportersvereniging die een en ander voor de supporters organiseert, een soort van veredelde sfeercommissie. Een sinterklaasmiddag, een karaokeavond en een ouderenbingo.
- Een belangenclub die zorgt dat tastbare dingen, zoals schimmelbussen naar uitwedstrijden, vieze WC's, en bierprijzen aangekaart worden en er goede oplossingen voor komen.
- Een RvC lid met achterban die op strategisch niveau kan denken en een gesprekspartner is voor eigenaren en directie. Die de toezichthoudersrol goed in kan vullen.

Nu doen we alle drie een beetje door elkaar, en dat werkt niet.

@Ivo

Het komt door de laatste invulling van die positie. De 2 mensen daarvoor (De Kort en Van Mierlo) hadden hele zware CV’s en zijn door een sollicitatieprocedure vanuit de CR in de RvC gekomen. Zijn nooit CR lid geweest, maar kwamen wel echt van de tribune.

De laatste afgevaardigde was een ex CR lid en is bij miin weten nooit via zo’n procedure gegaan.

Het zijn namelijk wel 2 totaal verschillende zaken inderdaad die een totaal andere “zwaarte” vragen.

Hoe kan het dat de nieuwe eigenaren de clubraad opzij gaan zetten. en dat de supporters nu geen inspraak hebben. dan hadden we beter met CITY group in zee kunnen gaan. want daar zit wel geld. Ze zijn nu al 6 maanden bezig met wat ?? ze melden het wel als alle staat. ja zo kan iedereen een organisatie oprichten. dit ruikt naar een dictatuur.

Binnen een paar reacties het woordje dictatuur.. Het is een bedrijf. Natuurlijk zijn de supporters belangrijk, maar getuige de afgelopen jaren blijven die toch wel komen. Laat nu de mensen van NAC = Breda eens hun werk doen, zonder iedere stap te moeten verantwoorden aan iedere supporter die denkt er meer verstand van te hebben. Zie ook inhoudelijk de reactie van Ivo.

Ik was tijdelijk gestopt met hier de comments lezen vanwege alle negativiteit. De laatste weken weer hier en daar meegelezen, maar het wordt er niet beter op. Ik waardeer de artikelen van bsiderats enorm, maar de commentaren zijn verworden tot moddersmijten, het afbranden van eigen spelers en elkaar en ondertussen maar roepen hoe geweldig de supporters zijn. En maar van alles eisen en denken overal recht op te hebben.

Ik wens iedereen veel succes dit seizoen. Ik houd het voortaan bij artikelen lezen.

Ik vind dat de zetel te snel leeg wordt gelaten. Natuurlijk ben ik niet daadwerkelijk bij de gesprekken geweest, maar zoals ik in de podcast aangeef aan Tjerk zou ik het hebben omgedraaid. Liever geen vertegenwoordiger in de RvC? Laat dan de komende anderhalf jaar maar zien dat het niet nodig is.

Nu komt er over anderhalf jaar een evaluatie moment. Ik zou het heel verstandig vinden dat je daar als Clubraad zwart op wit laat zeggen dat je zelf de partij bent die na die evaluatie bepaalt of je je plek wel of niet wil invullen of hem weer voor periode x leeg laat.

Spreken van een dictatuur vind ik echter rijkelijk overdreven. Zoals Tjerk aangeeft blijven ze natuurlijk wel in gesprek met de club, schuift de directie aan en komen er RvC-leden bij vergaderingen. Dat moet goed worden vormgegeven en vastgelegd.

Qua communicatie vanuit de CR moet het echt beter de komende tijd, want je kan niet dergelijke vraagtekens oproepen met notulen in deze belangrijke tijd voor de club.

Kan iemand mijn duidelijk maken wat de zetel die nu opzij geschoven wordt
de laatste 10 jaar heeft opgeleverd ?
erbij zijn , het gevoel van de supporters
dat is het volgens mij meer niet .
Ik weet dat NAC geen bedrijfsleven is .
Daar heb je wel organisatie’s die de werknemers vertegenwoordigen.
Maar een zetel bij de directie?
Kom op zeg .

Lekker zo doorgaan met zijn allen jongens. Dan weten we zeker dat er niets meer van overtblijft.

Zowel Mul als Botenverkoper ken ik goed. Beide volledig incompetent om supporters te vertegenwoordigen op dit niveau. Volledige wartaal en een warrig taalgebruik.
Da Pope maakt in 2 zinnen meer duidelijk dan een half uur lullen van bakboord. Ook Mul bij vrienden van de Rat was tenenkrommend.

Plucheplakkers is wellicht onterecht, maar het lijkt er op dat nu het kalf aan het verdrinken is men probeert een put te dempen.

Ik denk dat het allemaal niet zoveel uit maakt. Gouden Aandeel is belangrijk gebleken, dat moet je er altijd in houden. Als de directie niet voldoende naar de supporters luistert loopt het toch wel spaak, of ze nu in de RVC zitten of niet. Misschien nog wel eerder als ze niet in de RVC zitten, want dan kan men zich ook niet verdedigen omdat een supporter voor gestemd heeft.

Wat ik altijd zo'n gelul vind is dat NAC zo laag zou staan omdat de supporters te veel te zeggen hebben. Een goede directie die logisch beleid voert en gewoon in gesprek blijft met zijn achterban heeft helemaal niets te vrezen van supporters.

De tegenstanders van inspraak komen dan met het voorbeeld dat supporters tegen een tune van een bouwmarkt zijn. Alsof we met zo'n tune ineens het lek boven hebben. Kruimelwerk gaat het dan over.

Er is een groot verschil tussen het niet goed functioneren van de clubraad en het opgeven van de zetel.
Het eerste is, ondanks de goede bedoelingen, vrijwel iedereen het over eens, maar om dan maar je zetel op te geven waarvoor geknokt is?
Supporters zijn de levensader van NAC zoals Johan Gabriels het gisteren mooi verwoorde in de podcast Gegenpressung.
In 2011 is NAC door de supporters gered van de ondergang en in 2022 door supporters uit handen gebleven van de City-groep.
Dan komt part-time Toon Gerbrands samen met Verkuilen namens N=B met het verzoek om de zetel op te geven en dat zij zelf iemand gaan zoeken die de supporters gaat vertegenwoordigen. Hoezo belangenverstrengeling? En het vergelijk met PSV slaat natuurlijk als een tang op een varken. Daar zitten toeschouwers die allang afgehaakt waren als ze voor het derde jaar KKD spelen en bij ons zitten supporters.

Da Pope op het Pluche... Ik ben voor!

@MickJ
Het gaat niet om een zetel in de directie, maar om een zetel in de raad van toezicht. Dat is wat anders. En in het verleden heeft juist zo’n supportersvertegenwoordiger in de RVC (De Kort) de portefeuille Financiën toebedeeld gekregen en heeft er toen strak op toegezien dat NAC van één van de armlastige categorie 1 clubjes naar een positief eigen vermogen is gegaan.
De enige les die we kunnen trekken uit het verleden, is dat een RVC-supporters vertegenwoordiger gewoon moet solliciteren naar die stoel, en niet gekozen moet worden door CR.
De CR heeft geen draagvlak meer.

Volksclub.

Ben het deels met je eens. Zonder ons was NAC allang verloren gegaan.

Aan de andere kant zijn de supporters ook de gene die zeker wel mee hebben gedeeld in de malaise van de afgelopen 10 jaar . Kunnen we wel steeds zeggen wij hebben de beslissingen niet genomen. Nee maar ging het even niet naar de zin van de schreeuwers, moesten er weer een paar mensen ontslagen worden.

Dat gezaag aan stoelpoten gaat de ondergang van NAC worden . 

@ LIVINGTHEDREAM

Dat er af en toe een trainer uit vliegt is inherent aan de voetballerij. Dat gebeurt bij andere clubs ook en die staan niet allemaal middenmoot KKD.

Wat betreft bestuurders heeft NAC gewoon een slechte hand gehad in de aanstelling ervan. Wie haalt het nu in zijn hoofd om iemand uit Noord-Holland te halen die alleen wat ervaring heeft in American Football. Of iemand die communicatie heeft gedaan bij wielerploegen. Of iemand die het bij een andere club heel slecht heeft gedaan.

Bij NAC zijn die allemaal aangesteld.

1 keer hadden we een goeie die het bij een andere club goed had gedaan. En Justin heeft er jaren gezeten en is uit zichzelf vertrokken.

Ivo > Helemaal mee eens. Ben blij dat de schimmelbus nog niet vergeten is...

Volksclub > Het klopt dat in 2011 NAC is gered door de supporters. Maar als ze het nu voor het zeggen zouden krijgen, dan blijft er niet veel van de club over. Laten we NAC = Breda voorlopig nog even hun gang laten gaan.

Zoals ik het begrijp (correct me when I am wrong) willen Toon en Sebas dat er wel iemand in de RvC komt die de supporterszaken behartigt, maar niet iemand die vanuit de Clubraad naar voren geschoven wordt. Ik kan me zo voorstellen dat hiermee de Clubraad gediskwalificeerd wordt. Van de andere kant: ze willen iemand die wel kan meepraten op RvC-niveau en niet zo maar een beetje komt schreeuwen, zoals hier bij BSR.
De persoon die daarvoor wordt aangesteld, zal op zijn of haar manier contact moeten zoeken met de diverse suppertersgeledingen. Ongetwijfeld zal hij of zij bij de vergaderingen van de Clubraad aanschuiven. Eigenlijk is daarmee de Clubraad in de hierarchie een plaatsje naar beneden geschoven. Maar daarmee hoeft de snelheid van handelen niet aangetast te worden, integendeel zelfs.

@wanny

Bij NAC zijn er in de afgelopen 13 jaar rond de 40 mensen ontslagen.

Buiten misschien Cyprus of Turkije gebeurd dat nergens ter wereld.

Zeker ruim de helft is ontslagen onder druk van de online supportertjes.

Ik heb aandachtig geluisterd, zeker betreft de zetel, die is teruggenomen. Als de nieuwe eigenaren oprecht van mening zijn, pas na e.e.a. goed overdacht te hebben. Mogen ze deze beslissing nemen. Uiteraard na eerst te overleggen met desbetreffenden (zetelhouders), dat is wel zo netjes en fatsoenlijk.

Kort gezegd, zij vinden, denken, dat e.e.a. niet, of onvoldoende gaat bijdragen aan de nieuwe opbouw. Dan mogen zij "nu" die maatregel nemen! Want "niemand" is groter dan het uiteindelijke doel. En dat is NAC terug brengen waar het thuishoort.

Iedereen moet daar voor wijken, indien nodig. Het verleden is duidelijk, dat was op een aantal vlakken niet goed genoeg. Dus ook dit "item" moet je een nieuwe kans geven. Dat moet je, voor de club.

Later zal uitwijzen, was het goed, of? Maar zij mogen dit nu doen.

@ LIVINGTHEDREAM

NAC is echt niet de enige club die online en offline supporters heeft die mopperen als het niet naar hun zin gaat. De truc is om de juiste mensen aan te stellen binnen een stabiele organisatiestructuur waarbij iedereen zich houdt aan zijn takenpakket. En mensen elkaar ook rugdekking geven.

Daarom liep het bij Ajax ook zo goed de laatste jaren. En rommelt het bij PSV, omdat de RVC op de stoel van de directie gaat zitten.

Bij NAC is het alleen onder Goetzee een tijdje stabiel geweest.

@wanny

3 keer raden welk RvC lid tegen het ontslag was van Smulders op dat moment omdat Goetzee zich solidair verklaarde.

Nog een keer raden waarom van Aalst de -te lichte- v Poppel vroeg om in de RvC te komen

Handpicked controleurs wil iedereen het liefst natuurlijk. Iemand die je niet zelf wegzet kan nog wel eens een lastige vraag stellen.

Supporters zijn niks meer fan klanten die kijken naar voetbal.
Als je als klant in een winkel komt kun je toch ook niet bemoeien wat de winkelier in zijn zaak doet.
Zo is het ook bij NAC.

Heerlijk hoe Gerbrands van NAC een echte club wil maken. Prachtig gewoon.

Wat kan die Levien ongelooflijk zeuren , waarom zit deze alwetende niet ergens in de clubraad of is deze betweter nog niet benoemd tot AD
Lekker vanaf de zijlijn en achteraf zijn mening verkondigen , zo makkelijk wat hij doet.
al dat gejank van wat supporters allemaal willen heeft de club naar de rand van de afgrond gebracht
N=B moet nu gewoon d etijd krjgen om de club op een gezonde manier op te gaan bouwen , wat in de afgelopen 15 jaar verkloot is gaat echt niet in 4 maanden opgebouwd worden

Zeer goed stuk van @Ivo. En geloof me de eerste twee zaken dienen supporters voor gekozen te worden. Het derde punt is het beste iemand van buiten de supporters maar die wel zaken die bij de supporters leven goed weet te duiden binnen de RvC. Iemand met binding met de NAC supporters , die regelmatig met supportersorganen overlegt , maar voldoende afstand heeft naar supporters zodat hij niet ‘meedeint’ op de emoties van supporters. In deze casus heeft TG groot gelijk.

@Nicky 

Beste Levien

Ik luister vaak naar de podcast en kan niet anders dan moe worden van al dat gezeur.
Dat je in de clubblad hebt gezeten en nu pubquiz vragen en stickers maakt is allemaal leuk, maar alles wat er de afgelopen jaren met de club bereikt is is dat de club naar de verdoemenis geholpen , tuurlijk zijn dat de vorige aandeelhouders een groot deel verantwoordelijk voor, echter om te roepen dat de supporters daar geen aandeel in hebben klopt niet, als wat gebeurd is komt voort uit emotie en daarop kun je geen club runnen.

N=B wil helemaal opnieuw vanaf het fundament beginnen met bouwen dus zullen er dingen anders moeten anders blijf je in dezelfde valkuilen trappen en zijn we binnen no time terug bij af!
Bij NAC wil iedereen vast houden aan het oude en daarom komen we geen stap verder met de club.

@D'n Beuk

Jij verweet me alleen vanaf de zijlijn te roepen. Daar reageerde ik op.

Wat mij betreft kan NAC nooit succesvol zijn zonder emotioneel betrokken supporters. Je hoeft niet naar iedere emotionele oprisping te luisteren, maar je moet ook niet doen alsof het feit dat veel mensen een sterke binding met de club voelen een gigantisch probleem is. Een van de redenen dat ik NAC-fan ben, is omdat ik hou van NAC-supporters. Wat blijft er van de club over als je de supporters schrapt?

Natuurlijk hebben supporters invloed gehad op de beslissingen van de afgelopen jaren. En natuurlijk is het daarna niet altijd beter geworden. Misschien hebben NAC-supporters meer invloed dan supporters elders, maar als je er een puinhoop van maakt, komen supporters van iedere club in opstand. NAC is daar echt niet uniek in.

Niemand suggereert dat je supporters de sleutel van de club moet geven en natuurlijk kost het inrichten van de club tijd. We denken verschillend over in hoeverre je nu moet vertrouwen op de goede intenties van alle betrokkenen. Ik vind dat de Clubraad te makkelijk meegegaan is in de wensen van NAC=Breda. Dat wil niet zeggen dat de club straks reddeloos verloren is, maar ik had aan de voorkant als vertegenwoordigend supportersorgaan meer zekerheid ingebouwd.

Ik ben vanaf de start voor de plannen van NAC=Breda geweest, maar vind dat je ze ondertussen prima kritisch kunt volgen. Ik geloof dat ze goede dingen van plan zijn, maar vind ook dat ze onderweg steekjes laten vallen. Wil niet zeggen dat het nu radicaal anders moet, maar het kan op onderdelen wel beter.

Voor mij is onderdeel van een betere toekomst dat je supporters serieus neemt. Nogmaals: niet door ze de baas te maken. Maar je kunt wel moeite doen om regelmatig uit te leggen wat je van plan bent. Wat is erop tegen om uit te leggen waarom het belangrijk is dat supporters hun RvC-zetel inleveren? Ontzettend kleine moeite, die een hoop onrust wegneemt. Ik ga ervan uit dat de meeste mensen ontzettend redelijk zijn, zolang je maar transparant bent en ze een eerlijk en redelijk verhaal vertelt. Dat is de makkelijkste manier om rust op lange termijn te creëren.

@ Levien

ik vind het ook roepen vanaf de zijlijn , de clubraad heeft een overleg gehad en maakt daarop een beslissing om N=B zonder inmenging van allerlei supportersgroeperingen (B-siderats , Loco's , deRat, Fr0nt76, Vak-G) aan de club te laten bouwen voor de komende anderhalfjaar.
Dat jullie vinden dat de N=B (Gerbrands en verkuilen) elke week een bericht of update moeten geven slaat in mijn ogen ook nergens op , laat ze eerst maar eens doen waar ze voor aangesteld zijn en bouwen aan de fundering van de club, zodra er nieuws is zullen ze dat heus wel melden.
ze zijn net een paar maandjes bezig , dus wat valt er nu elke week te vertellen dan , op elk bericht komt er hier weer een stortvloed aan gezeik los waar ze dan ook weer op moeten reageren ze hebben toch wel wat beters te doen zeker, daardoor voel ik mezelf niet minder serieus genomen , ik zou het schandelijk vinden als ze het hele begin proces zouden afraffelen en er weer een klote zooi van maken

Nogmaals de club is de laatste 10-15 jaar afgebroken door allerlei passanten en trouwe zitteblijvers dus als ze er nu 1,2 of 3 jaar voor uittrekken om voor eens en altijd de boel goed op de rit te zetten zal mij niks boeien , zolang het maar voor eens en altijd goed gedaan wordt

Weer 1 uur en 20 minuten niet over voetbal. Niet zeiken voetballen! Blij dat Bas daar ons vrijdag weer in gaat leiden. Kunnen wij een voorbeeld aan nemen! Laat die Toon ook maar schuiven. Het moet na jaren weer eens over voetbal gaan! Go Toon!!

@Oldskool

“De laatste afgevaardigde was een ex CR lid en is bij mijn weten nooit via zo’n procedure gegaan. ”

Uit BN DeStem vandaag;

“In het tijdperk van de vorige clubeigenaren, met grootaandeelhouder Wim van Aalst als de grote baas, is door de aandeelhouders expliciet gevraagd of de voorzitter van de clubraad zitting wilde nemen in de rvc. Toen was dat Geert van Poppel.”

Daar zakt je broek toch van af? Van Aalst en co bepaalden wie de afgevaardigde vanuit de supporters moest/mocht zijn.

@Beeda83 idd bizar en nog idioter dat de nieuwe eigenaren nu weer bepalen wie er wel en niet in de RvC komt.

@D'n Beuk

"Dat jullie vinden dat de N=B (Gerbrands en verkuilen) elke week een bericht of update moeten geven slaat in mijn ogen ook nergens op"

Het is niet dat we daar in eerste instantie om gevraagd hebben, maar daar kwamen ze zelf mee. Zoals in de podcast ook besproken hebben ze die fout rechtgezet en nu communiceren ze alleen wanneer ze updates hebben. Wat mij betreft prima voor nu hoor.

Een supporter, fan, toeschouwer of bezoeker is iemand die graag naar de wedstrijden van het eerste elftal van de club gaat kijken. Hier sympathie voor heeft en emoties bij voelt.
Zijn mening heeft over het vertoonde spel. Een mening heeft over keuzes van de coach en ongetwijfeld ook over de hele organisatie van de club.
En dat mag allemaal. Dat past in zijn rol.

Maar dat maakt de supporter nog geen kenner, professional, of volksvertegenwoordiger die weet waar hij het over heeft. En dus zeker geen spreekbuis voor alle supporters.

Zie alle verschillende meningen hier. Hoe afwijkend dan ook, elke aanhanger van deze club heeft recht op een eigen mening en visie. Maar eensgezind zijn we zeker niet.
Het enige waar we het over eens zijn is dat we NAC wedstrijden willen zien winnen.

En dan moet er 1 iemand al die supporters vertegenwoordigden ? Hoe dan ?

Er zijn nog steeds neutrale toeschouwers hoor. Mensen die gewoon een pot voetbal willen aanschouwen. Mensen die niet bij een of andere kudde willen horen.