Een Tikkie naar het Zuiden - Podcast #159

Over het Karelse verhaal en dat het weer ons kent ons is. Een groot verschil met de Haagse kliek is dat deze groep zeer verbonden is met de club en daar die voorop stelt. Daarnaast, je vrienden vertel je toch altijd de waarheid en noem je een vriend een klootzak als het op dat moment een klootzak is of dat hij de kantjes er vanaf loopt. Dusja, vanaf die hoek bekeken, moet ik nog maar zien of de andersdenkende gelijk gaan krijgen.

Banzuzi bewijst dat hij wel degelijk potentie heeft. Hij zou weleens de nieuwe Mats Seuntjens kunnen worden.

Belachelijk verhaal dat klankborden. Totale tijdverspilling. En dan ook nog Gerbrands laten komen, die dan rustig die tijd gaat zitten factureren.

Martina heeft Messi (3x gescoorde in 17 min) gisteren tegen Argentinië 7-0 nederlaag goed onder controle gehouden.
Maar dat zal hem een worst wezen, de aanvoerder van Curaçao heeft met Messi de tos gedaan en kan zegen dat hij tegen de beste s,werelds voetbal ster en wereldkampioen heeft gevoetbald.
En dat kunnen spelers van Martina,s niveau niet veel zeggen.
Martina proficiat met deze tegenstander erbij op je CV.

Ik heb nog steeds twijfels over Karelse in de rol van teammanager.

Ik denk dat Karelse een geweldige 'oom-figuur' kan zijn, vooral voor jonge jongens. Een beetje tuff love en een mannen-man. Ik denk dat de jeugd(spelers) van tegenwoordig zo'n man kunnen gebruiken. En hij kan ook weleens een aai over de bol geven, maar daarna een schop onder de kont. Wat dat betreft lijkt dit op zijn lijf geschreven.

Aan de andere kant is het ook een vertrouwenspersoon. Een teammanger is iemand die niet (direct) bij de technische staf hoort, maar er wel een beetje doorheen huppelt en die weet wat er speelt. Spelers kunnen bij hem hun hart luchten en af en toe eens gewoon lekker zeiken. Dat klinkt kinderlijk, maar is enorm belangrijk voor (jonge) gasten die constant onder een vergrootglas liggen.

Dan heeft de teammanager in potentie een wapen in handen die hij nooit mag gebruiken, o.a. omdat dan die vertrouwensband definitief gebroken is.
Iemand met zeer warme lijntjes naar de 'journalisten' van de Gegenpressung die ook vele lijntjes heeft in de diverse kliekjes binnen en rond NAC kan dan weleens klem komen te zitten. Het hoeft niet eens bewust te gebeuren, maar als je zoveel informele gesprekken hebt dan praat je de mond weleens voorbij. Hij weet dingen en het is best fijn om dingen te weten die de ander nog niet weet. Dat is een gevaar dat ik zie. Maar goed, ik hoop dat Karelse mijn ongelijk bewijst.

Ik ben wel nieuwsgierig naar de algemene mening van reageerders hier over de opgezegde contracten - wie zouden we wel en wie niet moeten proberen te behouden? Dus los van de eigen wensen van de speler (Velanas) of de haalbaarheid, gewoon een soort algemene poll per opgezegd contract - is dat iets voor een item?

@willyg

In deze specifieke rol moet Karelse juist wel afstand hebben tot de mensen in de organisatie. Deels juist precies door wat je aangeeft: vrienden moeten eerlijk naar elkaar zijn. Maar in deze rol is hij er primair voor de spelers en de spelers moeten hem vertrouwen.

Voorbeeldje. Een paar spelers hebben moeite met de aanpak van Ton en dat ventileren ze bij Karelse. Als ze dan zien dat hij ouwejongens-krentenbrood met Ton langs het trainingsveld staat en 1 van hen staat toevallig de volgende match reserve dan kroppen ze voortaan alles op. Dat is een ongezonde situatie. Dan hoeft er nog niks gezegd te zijn, puur perceptie. Daarom is juist voor deze functie afstand belangrijk. Spelers kunnen bijna onbeperkt ventileren en kunnen er op rekenen dat als hun gevoelens breed gedeeld worden die signalen geanonimiseerd de TD bereikt. Zo kunnen de spelers hun 'aapjes op de schouder' wegtikken zodra het geventileerd is, kunnen ze zich weer focussen op voetbal en hoeven ze niet te vrezen voor repercussies.

Jouw verhaal gaat bv op voor PvH-Ton Lokhoff. Je zou kunnen beargumenteren dat PvH in theorie kritischer naar Ton kan zijn, omdat het goede vrienden zijn. In de praktijk gebeurd dat imo ook niet altijd, zeker niet als volledig eerlijk zijn betekent dat je de baan (=geld) van jouw vriend in gevaar brengt, maar dat is een andere discussie.

Grappig;

Alle Oud NAC spelers moet je aanstellen volgens Levein want;

- Lokhoff is mister NAC die moet je altijd bij NAC betrekken,
- Pierre heeft jaren geleden op het allerhoogste niveau gevoetbald, weet wat er nodig is om als voetballer op het allerhoogste niveau succesvol te zijn.
- Jong Karelse is de man met de meeste wedstrijden voor de club

Nee okay, dat is dan niet gebaseerd op competenties en fucntieprofielen en wat nodig is om van NAC een professionele topsport organisatie te maken. Het begint dus met je NAC verleden?

Heel bijzonder dit.

Wat zijn de competenties van deze 3 behalve hun verleden?
Competenties dienen te rijmen bij de vraagstukken en doelstellingen die er liggen. Gelukkig (en best apart) komt Levien even later ook weer op zijn eigen woorden terug.. dat ze niks bewezen hebben in de functies waarvoor ze nu zitten...

Het wachten is op de presentatie van Peter Maas ergens in juni/juli.

"Mister NAC de beste NAC speler in de recente geschiedenis"

Lokhoff speelde zijn laatste wedstrijden voor NAC in 1996 (recente geschiedenis?)

27 jaar geleden en die moet op basis daarvan absoluut een functie bij NAC hebben.

Pierre 2006, 17 jaar geleden.

En dat is belangrijker dan de competenties gekoppeld aan functie eisen?

De klankborders doen in feite een soort examen bij de nieuwe bestuurders van NAC=Breda. Wie een verkeerd woord zegt valt onmiddellijk af. Er worden ook voornamelijk meelopers uitgenodigd. Het is een toets die anderhalf jaar duurt. Dat is een lange tijd en een foutje is natuurlijk snel gemaakt. De V's verzamelen in deze tijd munitie om de supporterszetel ook na die tijd niet te laten bezetten.

@Witzwartgeel

Ik zeg niet dat je alle oud-NAC-spelers aan moet stellen, maar ik vind dat je mannen als Van Hooijdonk, Karelse en Lokhoff aan je moet binden als je de kans hebt. Als club moet je je eigen geschiedenis kennen en omarmen. Daarnaast ben ik ervan overtuigd dat Van Hooijdonk (WK gespeeld, UEFA Cup gewonnen), Lokhoff (landskampioen, ook international geweest) en Karelse (441 wedstrijden voor de club) altijd iets toe kunnen voegen. Maar je moet natuurlijk, zo zeg ik ook in de podcast, wel kijken welke rol het beste past.

Ik ben de laatste die beweert dat we in het verleden altijd zuinig omgesprongen zijn met onze iconen. En ik weet ook dat ik in het verleden achter het ontslag of vertrek van zowel Karelse, Lokhoff als Van Hooijdonk stond. Maar dat wil niet zeggen dat je ze voor eeuwig buiten de deur moet houden en dat ze in een nieuwe rol geen waarde meer voor je kunnen hebben.

Ik kan de toekomst natuurlijk niet voorspellen en ik kan niet beloven dat alles goed uitpakt, maar op dit moment zie ik graag mensen komen die de club niet alleen kennen, maar ook gemaakt hebben.

Hierbij een korte aanvulling van mijn kant.
Ik heb het al de tijd dat ik teammanager heb mogen zijn bij onze mooie club een eer gevonden om de werkzaamheden die daar bij horen te mogen verrichten. Ik heb het met alle plezier gedaan, ben in situaties terecht gekomen, heb mensen ontmoet en heb dynamieken meegemaakt die mij mijn hele leven zullen bijblijven. Voor de duidelijkheid: ik heb dat als vrijwilliger gedaan, voor de gemiddeld 46 uur per week die me dat kostte heb ik nooit 1 euro onkosten vergoeding, seizoenkaart of wat dan ook gevraagd. Dat is geen probleem want dat was mijn eigen keuze. Dat er zaken veranderen is ook geen probleem, sterker, het aanstellen van een full time teammanager juich ik zelfs toe. De mededeling van afgelopen woensdag was, mede door de vele contacten die ik binnen en rondom NAC heb, ook geen verrassing voor mij. Ik heb nadien echter ook rede aangereikt gekregen om per direct te stoppen. Ontzettend jammer want er is me het gevoel gegeven spelers en ook de club in de steek te laten. Ik wens iedereen en met name John oprecht heel veel succes en een spoedige promotie, dan heb ik er op de tribune ook nog iets aan. 😄

Lekker blijven dromen nac is breda mannen. Ze moeten echt wel iets kunnen toevoegen deze clubiconen. Wakker worden!

Tijden veranderen. Ze hebben stuk voor stuk bewezen :

Te falen als trainers
Te falen als adviseurs
Weinig tot geen netwerk te hebben
Waslijst aan miskopen
Langdurige contracten bieden aan werkeloze voetballers

COMPETENTIES heeft nac nodig geen NOSTALGIE

De clubiconen eten de ruiif leeg maar leveren ho maar!

Je hebt wel echt NOAD wat betreft zeiken

@Levien

Eens dat ze met een rol binnen de club van waarde zouden kunnen zijn . Maar ik stel wel vraagtekens bij wat er nu gebeurd (niet dat iemand daar ook van wakker hoeft te liggen) Maar welke waarde? Ik begrijp bijvoorbeeld niet goed dat Lokhoff assistent is. Assistent onder Molenaar en daar met zijn ervaring blijkbaar geen invloed gehad. Assistent onder Hyballa en Hyballa toelaat maar te blijven wisselen en spelers op plaatsen laat zetten waar ze al eerder bewezen hebben daar niet te renderen. En dan de (zonder budget) aangereikte talenten als Hermann etc.

Ik hoop nog steeds dat Lokhoff juist wat bij de jeugd kan betekenen maar ook daarbij geldt; wat is er nodig (plan Maas) en welke competenties horen daarbij en welke competenties heeft Dhr. Lokhoff.
Het voelt voor mij nu teveel dat Karelse gekomen is omdat dat een soort van logisch gevolg van is. En dat men Lokhoff erbij heeft en jij die is erbij en die is er nou eenmaal en ja daar moeten we wat mee. Wat? Weten we nog niet, dat wist Lokhoff zelf ook nog niet toen hij door Manders gehaald werd. Maar ja hij is er wel.

En Pierre in de Rvc dat begrijp ik wel. Dat is een controlerende functie en niet meer dan dat.

"Herrmann is gewoon niet zo goed maar ik zou hem er wel gewoon bijhouden"


Levien leg de lat eens hoger alsjeblieft. We willen toch naar een kleinere selectie met spelers die promotiewaardig zijn en een basis die klaar voor de eredivisie zou moeten zijn??

Of is dat niet het beleid en de wens? Kan ook. Van mij wel in ieder geval.
Ben helemaal klaar met de "misschien is het wat of wordt het wat, probeer maar weer"

@Witzwartgeel

Ik zou Herrmann erbij houden omdat ik hem cool vind. Ik heb een zwak voor hem. Niet omdat hij een geweldige voetballer is, maar omdat ik hem domweg gaaf vind.

Op basis van voetbalinhoudelijke argumenten snap ik waarom je hem niet overneemt, maar als supporter mag ik ook andere dingen mee laten wegen. Ik vind Kaied bijvoorbeeld toffer door zijn kapsel en als Garbett in Limburg was geboren, had ik hem ook minder interessant gevonden.

Ik snap dat dit soort overwegingen een gammele basis voor solide technisch beleid vormen, maar dat is dan ook niet mijn taak :)

@DaPope

Thanks! Ik zal het minder serieus nemen dan.

Overigens kan ik mij voorstellen dat Kaied en Banzuzi met de juiste 1 op 1 begeleiding naast of extra op de team begeleiding echt de juiste stappen kunnen maken. Hopelijk krijgen ze het op de rit dat talenten ook echt doorbreken.

ps. ik heb zelf liever een grijze muis die de pannen van het dak speelt en NAC verder brengt dan een speler zonder tanden die alleen hard werkt en niks brengt verder. Mooiste is een mix maar in het moderne voetbal met alle belangen en huidige generatie geloof ik niet meer een terugkeer van het NAC uit de tijden van Arnold, Dusbaba, Leonardo, Arveladze, De Haan etc.

Geef mij maar goed voetbal, professionele organisatie, gezonde club, en een duidelijke identiteit qua club en speelwijze. Dat NAC in Breda weer een geduchte tegenstander is.

En daarin is mijn mening dat de lat in alles veel hoger gelegd moet worden. Nostalgie is mooi maar daar hebben we oa youtube voor>>>
Kadootje voor je!! Graham Arnold - https://youtu.be/_2h8lefPSS8

WITZWARTGEEL, bedankt WZG heb genoten toen en nu weer dank zij deze geweldige samenvatting, wat een elftal hé.

@Leeuw

Jaaaa geweldig! Sowieso was alles met terugwerkende kracht heel tof toen. Iets wat nooit meer terugkomt. En dat is wat oudere knarren (boven de 40) nog wel eens vergeten denk ik. Mijn kinderen groeien op met wat NAC nu is en hopelijk kijken zij over een aantal jaren terug naar voor hun memorabele momenten.

Ik weet wel dat het NAC van toen nu nooit meer zou kunnen. Voetbaltechnisch, financieel en organisatorisch niet.

Hopelijk neemt Maas - pressie - voetbal op in zijn beleid in alle lagen binnen de club. En daarbij alijd een werkende spits plus een creatieve spits en een creatieve 10 in het elftal. Hopelijk krijgen we voetballend weer karakter en identiteit maar ook professionaliteit.

Op naar de ere! Nieuwe tijden. Het verleden was mooi op naar nieuwe herinneringen.

Antonie mag samen met Plat gaan trainen

Uiteraard mag je als supporter andere elementen mee laten tellen dan de zuiver voetbaltechnische. Ik vond Kattestaart en Dusbaba heel ruige en gave gasten. Frankjewitz had een pracht vrouw en reed in een grote Amerikaan. Gerard den Haan zijn bijnaam Samson zegt al genoeg …. Etc. etc. Maar je moet accepteren dat mensen die de organisatie dienen te leiden rationele beslissingen nemen. En geen emotionele. Een oud speler is prima om in de organisatie op te nemen mits hij de competenties heeft voor de beoogde functie. Anders gaat het juist mis , wat heb je daaraan ? Als je de benodigde competenties voor een teamleider bekijkt is de laatste waar je aan denkt Karelse. Pierre als commissaris kan misschien , dan moet hij controleren , maar nu bepaalt hij het hele beleid. Is hij daar geschikt voor ? Op basis van wat dan ? En bij TL was het bekijken van zijn CV voldoende om te zien dat hij bij NAC weinig tot niks zou brengen. Ja wel een hoop onrust. Mislukt als hoofdtrainer bij NAC en VVV , een ondergeschikte baan bij Wolfsburg , weinig netwerk daardoor en slecht in zijn talen….. Alle genoemde mensen hebben ook niet echt stevige opleidingen , dat had bv. Tim Gilissen wel. Worden andere mensen na hun pensioen bij de bedrijven wel binnengehaald in functies met salaris louter omdat ze de sfeer van het bedrijf zo in hebben mogen ademen ? Wat je wel mag verwachten is dat oud medewerkers die betekenis voor de organisatie hebben gehad met respect worden behandeld. En het kan verstandig zijn deze mensen soms om advies te vragen , daarbij wel opletten dat ze integer zijn en de mensen die het echt moeten doen niet voor de voeten gaan lopen. Zo denk ik erover, we gaan het wel zien.

Het is weer even goed gegaan met NOAD, maar nu hij weer zonder geestelijke begeleiding zit omdat de inrichting het ook niet meer aankon gaat het weer helemaal mis.

Waarom geen aandacht aan banzuzi. Is verkozen tot meest waardevolle speler van het toernooi u18. En is ook de topscoorder. Jammer. Want dit is toch een uithangbord van de club

Willy G klopt wat je zegt.je zou ook kunnen zeggen zo n Karelse die heeft niets anders dan alleen dit. want als trainer mislukt en in het bedrijfs leven neemt niemand zo n eigenwijze rare man aan . Dus helpen zijn vriendjes hem aan een baan. Maar dat zal het wel niet zijn.