Wij gaan niet opzij

Werkgroep ONS NAC lanceert website

F8Hipster

In 2019 plaatste Bsiderats.nl een oproep om mee te denken over de toekomst van NAC Breda. Een werkgroep van 11 supporters en sponsoren was de uitkomst. In de afgelopen maanden zijn door de werkgroep ONS NAC de mogelijkheden onderzocht om de eigendomsstructuur van NAC te veranderen. Dat dit vraagstuk relevanter is dan ooit tevoren blijkt wel uit de groeiende onvrede onder de achterban én het feit dat de KNVB-regels rond clubovernames gaat veranderen. Deze optelsom zorgt ervoor dat wij volgende week ons plan met jullie willen delen. En daar hoort een website bij. Vanaf nu zullen wij jullie informeren over onze plannen op www.onsnac.nl.

Maar voordat wij ons uitgewerkte plan met jullie delen trappen we vandaag af met een overzicht van de huidige situatie bij NAC, de bijhorende toekomstscenario’s en de motivatie voor ons plan.

Wat is de huidige eigendomsstructuur van NAC?

NAC kent meerdere aandeelhouders. Dat zijn 3 grote aandeelhouders (samen ca. 2/3 van de aandelen) en 17 kleine aandeelhouders. Een structuur ontstaan toen de schulden van NAC zijn omgezet in aandelen. Nadien hebben (de grote 3) aandeelhouders tekorten in de exploitatie gedekt door nieuw uitgegeven aandelen te kopen, ook recentelijk in 2019 om een sluitende begroting te kunnen overleggen. In totaal hebben de aandeelhouders ongeveer voor 12 miljoen euro in de club gestoken. Zonder deze financiële steun was de toekomst van NAC erg onzeker geweest.

Ook is er een Gouden Aandeel (prioriteitsaandeel). Dit aandeel is in handen van de stichting Noad Advendo Combinatie. Het zorgt ervoor dat bij voorgenomen verkoop van de aandelen men binnen 6 weken een alternatieve koper kan voordragen. Ook zeggenschap over de cultuurrechten van NAC (zoals clubkleuren) valt onder het prioriteitsaandeel.

De aandeelhouders zijn dus gezamenlijk eigenaar van NAC en hebben zeggenschap in de club. Behalve het benoemen van de Raad van Commissarissen (RvC) hebben de aandeelhouders, in theorie, geen directe bemoeienis met de club. In de praktijk blijkt dit anders. Ook recent nog met het aanstellen van Nicole Edelenbos hebben ze sterk gestuurd in de invulling van posten.

Toekomstscenario’s

De huidige 21 eigenaren van NAC zijn door de financiële crisis bij NAC-eigenaar geworden. Daarmee hebben ze NAC op dat moment gered en ook in de periode erna hebben ze steeds klaargestaan met een financiële injectie. Dat doen ze niet om er financieel beter van te worden. Het lijkt erop dat hun investeringen fors hoger zijn dan de economische waarde van de club. Toch is er ontevredenheid bij de achterban over hun rol, omdat ze zich ook inhoudelijk met het beleid bemoeien en hierin niet altijd gelukkige keuzes maken.

Wat je er ook van vindt: er komt een tijd dat deze aandeelhouders hun belang in NAC gaan verkopen. En dat kan al op relatief korte termijn concreet worden. Als je de ontwikkelingen in de voetbalwereld overziet, dan zijn er feitelijk 3 richtingen denkbaar:

1 De rijke Rus:

De voorbeelden zijn legio. Vermogende investeerders die de aandelen van een club opkopen. Niet uit clubliefde, maar om geld te verdienen of zelfs wit te wassen. De prooi is willekeurig en vaak gaat het om clubs in nood die dit als laatste strohalm zien.

De gevolgen? Vaak desastreus: clubs worden leeg getrokken, bestuurlijke chaos en vervreemding van de achterban. Kijk maar naar ADO, Vitesse of Roda JC. Soms pakt het goed uit (FC Utrecht) maar het zorgwekkendste is dat de club afhankelijk wordt van de aandeelhouder. Als deze problemen in het eigen bedrijf heeft of de interesse verliest dan blijft de club hulpeloos achter. Een kwetsbaarheid die voorkomen moet worden.

2 Manchester City:

De huidige situatie met Manchester City is bekend. NAC kan jaarlijks enkele spelers kosteloos inzetten en profiteert zelfs van transferinkomsten van deze spelers. Deze samenwerking kan weleens veranderen in een overname van NAC door Manchester City. de nieuwe regels van de KNVB en UEFA lijken komende zomer ruimte te gaan bieden. Zo kan NAC zich in het rijtje voegen van New York City FC, Melbourne City FC, Yokohama F. Marinos, Club Atlético Torque, Girona en Sichuan Jiuniu.

De gevolgen? Bij de huidige samenwerking is NAC zelf de baas en maakt het keuzes in het belang van de club. NAC is het doel en de samenwerking is een middel om dat te bereiken. Bij een overname is dat niet langer zo. NAC wordt dan een middel om de aandeelhouders van City te dienen. Het belang van NAC wordt ondergeschikt gemaakt. Langzaam maar zeker wordt de club uitgehold. Er wordt niet langer geïnvesteerd in de club, de cultuur en de regionale binding. Het fundament van de club verzwakt en de lijn naar City wordt een onmisbaar infuus. Als het infuus dichtgedraaid wordt, zal de patiënt overlijden.

3 Terug naar de supporters:

In de derde variant ligt het eigendom weer bij de basis van de club: de supporters.

De supporters zijn namelijk het fundament van de club, de hoeksteen van onze samenleving. Zij zijn er in goede en slechte tijden en hebben maar een belang: dat het goed gaat met NAC. Niet alleen nu, maar ook in de toekomst. In de landen om ons heen zijn er meerdere voorbeelden van succesvolle supportersparticipatie door eigenaarschap. Het belangrijkste verschil met de bovenstaande varianten: NAC is het doel in plaats van het middel.

Na het lezen van deze realistische toekomstscenario’s mag duidelijk zijn waar de voorkeur en motivatie van ONS NAC ligt. In de afgelopen periode hebben we hebben ervaringen in andere landen bestudeerd en gesprekken gevoerd met alle geledingen binnen NAC. Wij geloven in het concept en hopen dat andere supporters ook achter het plan gaan staan. De tijd van mopperen is voorbij. We moeten zelf aan de bak!

Houd www.onsnac.nl, de Rat en B-side Rats in de gaten voor spoedige updates!

Bron:
B-Side Rats
Vorig bericht
Ex-NAC: Pablo Marí op weg naar Arsenal 47 reacties
Advertentie
89 Reacties
66   10  
Oldskool

Ik mis een belangrijke 4e optie:

NAC doorontwikkelen zodat het op eigen benen kan staan en kan groeien naar een positieve cashflow en uiteindelijk aandelen kan inkopen.

Wellicht niet heel realistisch op korte termijn, maar als NAC gezond is zie ik iig de grote 3 daar nog wel in meegaan (als in hun aandelen overdragen of met een zeer hoge korting terugverkopen).

Je hebt een aantal toptransfers nodig. Vandaar ook het vermoeden dat NAC zo zwaar inzet op jeugd.

91   47  
Alias

Supportersparticipatie is de enige manier om NAC op lange termijn stabiel te krijgen. Supporters zijn de enige continue factor: in voor- en tegenspoed.
Er zijn legio voorbeelden in het buitenland en als er 1 club in Nederland is waar dit kan, dan is het bij NAC.
De tijd van mekkeren en klagen is voorbij. We moeten de handen ineen slaan en aan de bak.

44   19  
Arie

"Zo kan NAC zich in het rijtje voegen van New York City FC, Melbourne City FC, Yokohama F. Marinos, Club Atlético Torque, Girona en Sichuan Jiuniu."

Mag ik even kotsen..dit dus nooit! En Putin ook niet.

28   8  
Bier en friet

Uit de 3 opties is het makkelijk kiezen. Een rus of city zullen best met goede bedoelingen instappen, maar het risico is te groot. Wat als er tegenstrijdige belangen zijn? De enige van wie ik weet dat ze de belangen van NAC altijd op 1 zullen hebben zijn mijn mede-supporters. Benieuwd naar de concrete plannen en de haalbaarheid. Hoe dan ook prima initiatief en dank voor het werk tot zover

14   8  
EDM

Mijn eerste is dat dit straks een concurrent of collega website wordt. Ik hoop van harte dat er inderdaad participatie mogelijk wordt voor supporters of andere betrokkenen. Alles om Russen of andere vermogende partijen buiten te houden. Succes.

15   7  
Bzzzz

Goed bezig!!

Volgens mij het beste scenario voor de toekomst (#3):
- De club blijft de club die we kennen, het eigen belang staat voorop, diep geworteld in eigen stad en regio.
- De club wordt gedwongen om een 'normale' bedrijfsvoering er op na te houden. Zonder financiële injecties en met duidelijke verantwoordelijkheden.
- Het achterland en de achterban van NAC is groot genoeg voor een middenmotor/subtopper in de Eredivisie. Zonder trucjes. We hoeven dus ook helemaal niet naar Russen, oliesjeiken of ManCity te kijken.

66   10  
Oldskool

Ik mis een belangrijke 4e optie:

NAC doorontwikkelen zodat het op eigen benen kan staan en kan groeien naar een positieve cashflow en uiteindelijk aandelen kan inkopen.

Wellicht niet heel realistisch op korte termijn, maar als NAC gezond is zie ik iig de grote 3 daar nog wel in meegaan (als in hun aandelen overdragen of met een zeer hoge korting terugverkopen).

Je hebt een aantal toptransfers nodig. Vandaar ook het vermoeden dat NAC zo zwaar inzet op jeugd.

38   10  
Der wawa

Ik weet eigenlijk niet wat ik hiervan moet vinden. Het idee klinkt leuk natuurlijk, maar eigenlijk is het niet anders dan nu. De club is nu ook in handen van supporters. Namelijk de supporters die ook sponsor waren en juist vanuit hun supportershart niet op hun strepen van het innen van de debiteurengelden hebben gestaan. Dat heeft tot schulden geleid die omgezet moesten (ja moesten) worden om niet failliet te zijn.

Als je nu genoeg supporters kunt vinden om de aandeelhouders uit te kopen moet er ook nog een extra berg geld bij om iets structureels van de club te maken. Ook dan zullen er situaties zijn dat er geld bij moet, wie gaat dat dan doen.... uiteindelijk ook gewoon weer de supporters met de diepste zakken. En deze mensen willen zich dan ook bemoeien met het geld dat ze investeren..... Ik zie het dan ook in die variant niet zomaar veranderen. Er is iets met een gezegde over betalen en bepalen.

Maar net als ik vooraf tegen PSV zei, ik laat me graag verrassen.

19   5  
Peerke

Benieuwd naar scenario 3. Tot nu toe blijken veel supportersgroeperingen regelmatig niet de gemiddelde NAC supporter te vertegenwoordigen.

10   23  
Nacman

Als aller aller beste optie is nummer 2 vrij safe

15   25  
NACPB

Optie 3 is natuurlijk het mooist op papier. Maar wat je nu goed merkt binnen de supporters is een twee deling. 1 deel (veelal ouder 40+) hunkert naar vervlogen tijden, de volksclub NAC liever met 8 duizend man op de tribune en het echte NAC van de jaren 80.
En de 'jongeren generatie die toch meer naar de toekomst kijkt en accepteert (ook al is het met tegenzin) dat de voetbal wereld veranderd dus ook de club NAC en de beleving.
Deze 2 werelden komen nooit tot elkaar. Wat al eerder in de reacties voorbij komt. Optie 4 dat NAC als bedrijf gezond wordt op eigen benen staat, dat de supporters en prestaties genoeg geld binnen brengen. Zoals het bij het gros van de clubs werkt. Maar dan zullen er wel concessies moeten worden gedaan. De club cultuur dat zijn wij de supporten dat is ben van Bilzen en noem maar op. Dat zijn niet de directies of een passant. Dus laten wij de cultuur bewaken en behouden. En laat de directie het bedrijf NAC toekomstproof maken. En verder nieuwe inkomst bronnen aanboren. Zoals een groter achterland actief benaderen in supporters en sponsoren.

95   58  
geelzwartwit

toekomstscenario’s

- Een rijke rus of rijke belg, rijke nederlander, rijke bredase dj, rijke NAC supporter etc.

Het maakt nogal een verschil wie het is. Ik vind het kort door de bocht om te stellen dat het niks is sterker nog, het is geheel geschreven om wat -onsnac- wil er als beste oplossing uit te laten zien.

- Manchester City
NAC heeft al een samenwerkingsverband, NAC is een bekende en City voor NAC. De jeugdopleiding zou er vruchten van kunnen plukken. NAC als echte kweekvijver van City. Stabiele club, financieel en sportief. Iedere 2 - 3 jaar een elftal met spelers als Angelino en Garcia, daarna gaan ze een stapje hogerop. NAC aan een infuus? Een complete aanname. City laat nu ook niet stikken en heeft al veel geld in de club (ook jeugd) gestopt, met als enige voordeel de ontwikkeling/doorbraak van Angelino, maar dat had hij bij een andere club ook gedaan.

Hangen de door -onsnac- genoemde infuusclubs allemaal aan een dun draadje? "'Langzaam maar zeker wordt de club uitgehold"' aub zeg... op basis van wat?????
Een snelle blik op wikipedia geeft toch heel wat anders aan dan clubs ten dode opgeschreven, uithollingen door City etc... op het eerste gezicht heeft Girona haar verval niet direct kunnen omzetten naar een opwaartse weg, daarnaast is het ook wel goed om te kijken naar het formaat van de clubs.. capaciteit van de clubs... zouden die zich laten uithollen? En waarom zou City clubs uithollen?

De clubs waarover -onsnac- on het volgende weet te vertellen "Er wordt niet langer geïnvesteerd in de club, de cultuur en de regionale binding. Het fundament van de club verzwakt en de lijn naar City wordt een onmisbaar infuus. Als het infuus dichtgedraaid wordt, zal de patiënt overlijden"' in overzicht...:

Het Manchester City infuus van de door -onsnac- genoemde clubs...

NEWYORK CITY FC (Stadion capaciteit 50.000)
De club zal de eerste 2 à 3 jaar in een tijdelijk stadion spelen, zo gaf Manchester City CEO Ferran Soriano aan; "We will have to play in a temporary location for two years, maybe three."
Maar de club is ook in onderhandeling over de constructie van een gloed nieuw stadion in Flushing Meadows Corona Park, waar ook de US Open wordt gespeeld.
De thuisbasis van de club zou zo'n 25.000 zitplaatsen tellen en 340 miljoen dollar kosten.

YOHOHMA F (stadion capaciteit 72.327)
Yokohama Efu Marinosu) is een voetbalclub uit Japan die speelt in de J-League. De club is opgericht in 1999 toen de teams Yokohama Marinos en Yokohama Flügels met elkaar fuseerden. Het is een van de succesvolste teams in de J-League

MELBOURNE CITY FC (stadion capaciteit 31.500)
In het seizoen 2012/13 eindigde Melbourne Heart als negende van de tien clubs. Ook het volgende seizoen werd slecht begonnen en de club stond met afstand onderaan. Aloisi werd eind december 2013 vervangen door de teruggekeerde Van 't Schip. Hierna werden de resultaten een stuk beter maar de play-off werd net gemist. Begin 2014 kocht Manchester City 80% van de club. De overige aandelen kwamen in handen van een groep investeerders rond de rugbyclub Melbourne Storm. Op 5 juni 2014 werd de naam veranderd in Melbourne City FC. De Spaanse international David Villa werd aangetrokken voor het nieuwe seizoen. In 2016 won de club de FFA Cup door in de finale Sydney FC met 1-0 te verslaan door een doelpunt van Tim Cahill. De club staat momenteel na 14 wedstrijden op een 2e plaats in een competitie van elf clubs.

CA TORQUE (stadion 4200 toeschouwers)
Sinds 2017 is de club eigendom van de City Football Group.[1] Die groep bezit ook onder andere Manchester City en New York City FC. Datzelfde jaar werd de club kampioen in de Segunda División en promoveerde het voor het eerst naar het hoogste niveau. Na één seizoen degradeerde de club. De club is momenteel weer actief in de Primera Division.

Op 22 January 2020 is aangekondigd dat Club Atletico Torque haar naam aangepast heeft naar Montevideo City Torque. De naamsverandering komt door het meerderheidbelang van Manchester City. City heeft wil met de club een van de meest geavanceerde opledingscentra van Zuid Amerika opzetten en in de toekomst zijn. In het geval van NAC Breda zal de naamsverandering NAC City Breda zijn. Breda is toevallig ook een stad. Of Manchester city koopt de betonnen bak van de Gemeente en het wordt NAC maar ik vermoed dat de Gemeente Breda heel graag in de naam NAC City Breda vernoemd blijft (wat de overnameprijs van de betonnen bak doet drukken).

GIRONA FC (stadion capaciteit 11.286)
De City Football Group en de Girona Football Group zullen samen aan de leiding staan van de club, met elk 44,3 procent van de aandelen”, verduidelijkt Girona FC, dat sinds dit seizoen actief is in de Primera Division. “De nieuwe eigenaars willen de club laten groeien en tot een vaste waarde in La Liga laten ontwikkelen. Dankzij deze actie zal de club een beroep kunnen doen op de ervaring van de City Football Group inzake infrastructuur, technische ploegen, de vorming van jonge spelers en marketing.” Vooralsnog leverde de samenwerking tot op heden nog geen groot succes op. Girona degradeerde naar de Seconda Division en staat daarin op de 7e plaats.

SICHUAN FC (stadion capiciteit 42.000)

Sichuan Guancheng is een ter ziele gegane Chinese voetbalclub, gevestigd in Chengdu, Sichuan, waar ze speelden in het Chengdu Sports Center. Ze werden opgericht in 1953 en brachten een groot deel van hun geschiedenis door in de top van het Chinese voetbal totdat ze op 8 november 1993 een volledig professionele eenheid werden en deelnamen aan het inaugurele seizoen van het professionele voetbal in de Chinese -A League in 1994 seizoen. Na het vlaggenschip van het West-Chinese voetbal te zijn geweest, werd de club in 2002 verkocht aan de Dahe Group, maar de nieuwe eigenaren bleken onder invloed te zijn van een ander Chinees voetbalteam Dalian Shide. Ondanks de verkoop van de club aan de Guancheng Group in 2003, bleek uit een onderzoek van de Chinese voetbalbond dat ze nog steeds de concurrentieregels overtreden, en op 27 januari 2006 was de club niet in staat om de resterende aandelen van de club aan de Sichuan te verkopen Voetbalbond en werden gedwongen te ontbinden.
Nadat het team van de Chinese Super League, Sichuan Guancheng, ontbond, besloot de sportafdeling van de provincie Sichuan om een nieuwe club op te richten. De nieuwe club, Sichuan F.C., werd opgericht in februari 2006. In februari 2019 heeft City Football Group de club gekocht.


3. Terug naar de supporters:

In de derde variant ligt het eigendom weer bij de basis van de club: de supporters...

Weer terug bij de supporters? Wanneer is de club eigendom van de supporters geweest dan?
De supporters zijn namelijk het fundament van de club, de hoeksteen van onze samenleving.
De kroeg was altijd de hoeksteen van de samenleving, in het geval van NAC is deze woordkeuze best aardig gevonden. De supporters zijn er in goede en slechte tijden... ja klopt echter weet ik nog dat ik met 1200 andere supporters in de stromende regen op de Ei-tribune aan de Beatrixstraat stond. Hoe zeker van je van die 12.000 vaste kern als het sportief tegenzit?

Het feit dat -ons nac- heel haar tekst volledig naar de mond van -onsnac- en naar de mond van de supporters geschreven heeft en het ook nog eens realistische toekomst scenario''s noemt... geeft mij een heel eng gevoel. Opeens voel ik weer de - wij zijn de beste supporters borstklopperij -.

Ik ben absoluut geen tegenstander van supporterparticipatie (ik heb -onsnac- zelfs voorzien van wat onderzoeken die online stonden) maar hoe men de andere opties nu neerzet is echt eng. Dat wekt bij mij geen goed gevoel of vertrouwen op.

Mijn ideale situatie zou zijn:
- NAC City Breda 60% aandeelhouder
- Supportersaandeel 30% aandeelhouder
- Gemeente Breda 10% (in de vorm van het stadion/grond/onderhoud).

@Ons NAC aub wees wat realistischer in het afspiegelen van de mogelijkheden.





10   0  
Gampel

Club in handen van de supporters zou mooi zijn maar wie gaat dat kunnen of willen betalen?
Of zijn er grote geldschieters die uit liefdadigheid hun centen weggeven en afzien van welke zeggenschap dan ook (anders verandert er niet veel)?
Wat gebeurt er bij een financiële tegenslag, moeten de supporters dan bijspringen?
Etc etc....
Dromen mag maar er zijn nog zoveel vragen. Ik laat me verrassen door het plan en ben heel erg benieuwd naar de financiële onderbouwing.

18   20  
Ger

Optie 2 lijkt me de beste. Ik snap best dat hij vanuit deze werkgroep negatief wordt weggezet maar waarom zou city een club kopen om kapot te laten gaan? Kijk naar de successen van de red Bull groep.. een kapitaalkrachtige eigenaar en goede afspraken lijken me meer stabiliteit geven dan optie 3.

Optie 3 speelt in op emotie maar wordt mogelijk nog een grotere puinhoop dan de eigenarengroep nu. Verdeeldheid en emotie gaan hierbij wellicht de boventoon voeren en dat is nu net waar we vanaf willen. Tevens ben je je reservekapitaal kwijt. 3x gaten dichten en de gemiddelde broekzak is wel leeg denk ik. (Kost nog bieromzet ook)

Of optie 3 uberhaupt realistisch is? Men zal niet even >50% verlies willen schrijven op de investering, om het betaalbaar (doch reëel) te houden.

3   21  
Dave

Helemaal opnieuw beginnen zou mijn voorkeur hebben, opnieuw starten als een fan-owned club in de amateurklasse, pakte goed uit voor (A)FC Wimbledon. Helaas is dat een stuk lastiger met de manier waarop de Nederlandse piramide werkt.

22   13  
Dutchbird

Even snelle rekensom:
a. Stel overname mogelijk voor 8 miljoen.
b. 4 miljoen van de verenigde supporters
c. 4 miljoen van de verenigde sponsoren
d. 50% stemrecht leden verenigde supporters en 50% leden verenigde sponsoren

e. 1 leden eigendomcertificaat € 500,-
f. per leden eigendomcertificaat 1 stem voor digitale besluitvorming

g. stel:
- 500 leden met 3 certificaten = € 750.000
- 1.000 leden met 2 certificaten = € 1.000.000
- 4.500 leden met 1 certificaat = € 2.250.000

i. 1 sponsor eigendomcertificaat € 2.500,-
j. per sponsor eigendomcertificaat 1 stem voor digitale besluitvorming

k. stel:
- 100 sponsoren met 6 certificaten = € 1.500.000
- 150 sponsoren met 4 certificaten = € 1.500.000
- 200 sponsoren met 1 certificaat = € 1.000.000

Dat is een pittige opgave. Maar als de huidige aandeelhouders bereid zijn om de transactie in vijf jaarlijkse fasen uit te voeren moet het te doen zijn. (eerste jaar 1/5 van de leden en de sponsoren, volgende jaar weer 1/5 enzovoorts)

Zoveel mogelijk beleidsmatige besluitvorming door de leden en sponsoren met eigendomscertificaten via een digitale stem per certificaat. Overige besluitvorming door een professionele directie (beter niveau dan door Edelenbos binnen gehaald) die wordt gecontroleerd door 4 persoons RvC (2 gekozen door de sponsoren en 2 door de leden).

39   26  
BdB

Tja zo lust ik er ook nog wel een paar. Klinkt als een drammerig eigenwijs standpunt. Discussie is goed maar hier een propagandakanaal gaan voeren met een voorstelling alsof er maar drie opties zijn en optie 2 slecht zou zijn? Beetje hoog ‘wij van wc eend’ gehalte.

Waarop is ingodsnaam dat negatieve bericht gebaseerd dat City de boel afbreekt terwijl alles wat ze organisatorisch aanraken opbloeit. Ze pompen in elke investering miljoenen zonder blikken of blozen en er is op heel internet geen negatieve supporter te vinden. Een bronvermelding zou netjes zijn van zulke zware beweringen.

Dan hebben we ook nog de optie van zakelijke aandeelhouders zoals nu maar dan in deels aangepaste structuur en verder bouwen met een goede lange termijn visie. Waarom is dat geen optie? Een groep aandeelhouders met een plan en een zak geld om te bouwen is toch ook een mogelijkheud? (Al zou ik persoonlijk geen cent in een bvo stoppen maar dat terzijde)

Maar dit verhaal zo wegzetten kan echt niet hoor, dat is volksmennerij.

29   41  
Adnac

De sfeer in het stadion van gisteren tegen PSV toont aan dat er maar 1 optie is en dat is optie nummer 3. Volgens mij was NAC - PSV de best bezochte en meest enerverende beker wedstrijd, op Ajax - Spakenburg na, van deze bekerronde.
Als NAC ooit in handen komt van of 1 rijke investeerder of van de MC group (in feite het zelfde) dan zien ze mij en velen andere nooit meer in het stadion. Dus alleen optie 3.
HUP NAC

35   33  
Henri

@GeelZwartWit
Dank voor je duidelijke en objectieve voorlichting. Ik had hetzelfde gevoel als jij bij het lezen van de tekst van Ons NAC. Dit is niet trransparant, hier worden nu al supporters een bepaalde kant uit geduwd.
Wat jij in je post plaatst hadden de leden van Ons NAC moeten schrijven. Men moet de mensen/de supporters uitgebreid/volledig, transparant en objectief voorlichten. Niet sturen. Jij laat het mb.t. Manchester City al duidelijk andere nuances zien. Ook als je kijkt naar individuele eigenaren hoeft dat per saldo niet slecht te zijn. Kijk naar
Vichai Srivaddhanaprabha de verongelukte eigenaar van Leicester City, die had alleen niet een positieve en betrokken houding naar de voetbalclub, maar naar heel de regio, of neem Dietmar Hopp, die een groot deel van zijn verdiende vermogen heeft gestoken in Hoffenheim wat destijds nog op amatuerniveau acteerde of een Arthur Blank die ook uit het niets zijn Atlanta City in de MLS samen met Frankde Boer aan het uitbouwen is. En als er een moment zou komen dat de heren vertrekken staan er altijd weer geïnteresseerde partijen op.
Supportersaandelen is mooi, maar wat gaan de aandelen kosten, wat wordt de prijs en wat gaat men met aandeelhoudersvergaderingen doen en stemrecht.
Ik vind het fantastisch dat de mensen van Ons NAC er waarschijnlijk veel tijd in steken, maar ik vrees als dit allemaal in de vrije uurtjes moet gebeuren dat het proces veel te lang gaat duren. Als men dit daadwerkelijk wil uitwerken/uitrollen dan zal een professionele partij dit over moeten nemen. Want als ik me niet vergis maakte Ons NAC zijn opstart tweede helft 2018.
Ik wens ze verder veel succes en hoop in het vervolg neutraal te worden voorgelicht.

19   13  
Dos

Lekker objectief dit, de eerste 2 opties alleen als risico benaderen en de derde optie als iets waar je niet omheen kunt.
Als het zo makkelijk was dan zaten we niet in deze situatie.
Ik kies ook voor optie 3 als de club daardoor helemaal uit de financiële en sportieve malaise komt, maar de eerste 2 opties zijn niet per definitie iets wat je bij voorbaat moet afschieten. FC Utrecht is hiervan een goed voorbeeld, zelfde geldt voor Girona.

34   5  
bier en friet

@geelzwartwit

Uitholling kan volgens mij op 2 manieren gezien worden. Financiele uitholling is waarschijnlijker bij een 'Rus'. Zie die gozer van Roda. De eigenaar kan allerlei uitgaven doen en die als lening op de balans van de club zetten. Als al die uitgaven positief zijn voor de club is dat geen probleem, maar in de praktijk zit daar het gevaar van witwassen en privé-uitjes. Om later af te komen van die eigenaar moeten alle gedane uitgaven/leningen ook betaald worden door een volgende partij, waardoor de club in feite schaakmat staat en het uithollen doorgaat tot de club failliet is. Maar als je, net als bij Utrecht, zo'n Rus-type hebt dat fan is van de club dan loop je dat risico niet. Als er zo'n Rus-type rondloopt op de B-side dan hoor ik graag zijn plannen.

Uitholling door City zal, inderdaad, niet financieel zijn. Maar ik zou het ook als een uitholling zien als er elk jaar 10-15 huurspelers van City proef komen draaien. Kostte me de laatste 2 jaar ook steeds even voor ik aan de geheel veranderende selecties gewend was. Als je dat velen jaren op rij gaat doen, dan ben je alleen supporter van een logo, niet van een club. De meeste van de door jou genoemde voorbeelden zijn ook relatief nieuwe clubs met geen gebonden aanhang. Dat zijn sportliefhebbers, die komen kijken naar atleten, geen echte supporters van een club. Dat is iets dat wij wel te verliezen hebben. En als de supporters weg zouden vallen en de club geen eigen spelers met marktwaarde meer heeft, dan is dat ook financiële uitholling, al zal dat nooit de intentie zijn van City.


24   16  
ome cor

Supporters zijn het nu al niet met elkaar eens, dus als die het (deels) voor het zeggen moeten krijgen wordt het helemaal lachwekkend.

14   4  
Nr. 20

De supporters zijn zeker belangrijk en zijn naast het elftal het gezicht van NAC. Maar de club in handen van de supporters......mwoi dan gaan we mi pas echt over tot regeren in de waan van de dag en de emotie......en paniekvoetbal. Lees hier maar eens de comments na 2 verliespartijen. Wat zeg lees de comments als de wedstrijd na 15 minuten nog geen goal voor NAC heeft opgeleverd....... kortom was is wijsheid?

19   7  
076

Leuk een website, Nu nog 10 miljoen en dan sta je waar je bent,

19   17  
Fredje

Geelzwartwit;

Dat vind ik een stuk objectiever en realistischer dan de al reeds opgelegde mening waarvan bsr overtuigd is.

Bsr: het mag eigenlijk wel iets objectiever beschreven worden. Want dit is gewoon al een kant en klare mening. Laat de supporter zelf een eigen mening over iets ontwikkelen.

18   2  
bier en friet

@ nr 20

Weet ook nog niet hoe die inspraak van supporters er uit zal zien, maar het lijkt me sterk dat er elke week een poll gehouden wordt over de opstelling. Maar bijvoorbeeld periodiek (al is het maar zomer/winter) de supporters enkele stellingen voorhouden en de socio's/leden/... laten stemmen, zorgt volgens mij juist dat er achter eindeloze discussies wel een punt gezet kan worden. En dat zou ook voor meer eenheid kunnen zorgen.

Maar de invulling van zo'n systeem moet wel weer heel goed geregeld worden.

27   21  
Geel/Zwart

Eenmalig terug om hier op te reageren. Dit is natuurlijk uiterst subjectief beschreven en simpel honing om eigen mond smeren.

Alsof optie 3 gaat werken. Supporters leven in de waan van de dag en regeren op basis van emotie. Als je iets niet wilt hebben, is het dat wel. En hoe is dat anders dan de huidige situatie? Supporters en sponsoren met de diepste zakken die de club redden en vervolgens tegen wil en dank aan het roer staan.

Ik mist de meest logische en simpelste oplossing: mensen met voetbalverstand in de top. Mensen die beleid kunnen voeren. En daarom zou het ook zo verstandig zijn om alle ideetjes niet als emotionele propaganda te verspreiden, maar de huidige directie wat tijd en vertrouwen geven. Want het ziet er eindelijk naar uit dat er langzaamaan enig beleid de club in vloeit.

12   4  
Wanny

De huidige eigendomsstructuur hoeft op zich geen probleem te zijn. Als de juiste mensen daaronder maar worden aagesteld en iedereen zich bij zijn rol houdt.

19   13  
Rechtsback

Ben het wel eens met aantal anderen hier die menen dat optie 3 wel erg door de strot geduwd wordt.
Zoals Geelzwartwit al schrijft, de clubs die nu onder City vallen worden er toch niet echt minder van.
En wat voor belang zou City er bij hebben om nac compleet " uit te hollen."?




9   3  
Eddy W (BSR)

FREDJE en andere

Dit is niet de mening van BSR maar de mening van een groep die ontstaan is na een oproep door ons. Ik vind zelf de manier waarop deze neer gezet is ook niet heel prettig, er zijn voor alle drie de opties namelijk voor en nadelen te noemen en die zijn nu niet allemaal uitgelicht.

Het liefste zie ik zelf een NAC op eigen benen of optie drie. Maar een Swansea deed het met een eigenaar/supporter ook niet onaardig. Het ligt er dus maar net aan wie die rijke Rus is en wat zijn/haar plannen zijn. Alles bij voorbaat afschieten helpt niet, net als alles zoals vroeger willen hebben niet werkt.

7   3  
SjorsNAC

Niet echt een neutrale visie dit, enfin er zijn knaken nodig om uit deze nare KKD te komen.

7   19  
Nacman

@Ons nac
Wat jullie schrijven of punt twee een overname door de City groep.
Is niet geen eerlijk geschreven stukje city pompt veel geld in nac gepompt bij overname zal er zeker meer geld instoppen want city is een grote naam in de internationale voetbal en zal zeker die niet te grabbel willen gooien .
De genoemde clubs doen het heel goed.
Ik denk dat dit een groots sucses zal worden.

12   2  
Ad B uit Roosendaal

Ik ben erg benieuwd waar "Ons NAC" mee komt.

De huidige structuur met de bestaande aandeelhouders is niet optimaal, maar zij hebben NAC gered en steeds "op de been gehouden". Ik heb daar heel veel waardering voor. Aandeelhouders met een NAC hart.

Okay, ze zaten/zitten wellicht soms te veel op de stoel van (techn) directie, maar dat is vooral afhankelijk van de kwaliteiten van AD en TD.

Een buitenlandse eigenaar is uiteraard geen optie. De club dient in handen te zijn van echte NAC mensen, maar reken daar de (meeste) aandeelhouders ook toe.

Ik wacht af wat er de komende tijd gaat gebeuren.

37   13  
Steefl

Hoe kan iemand nu serieus NAC City Breda als een goede optie noemen?
En bij een rijke rus is NAC CSKA zeker ook best bespreekbaar?
Manmanman.

27   18  
n@©

You never get a second chance to make a first impression!

Dit is helemaal verkeerd aangevlogen, doodzonde, want het idee staat me wel aan en ik vind het wel bij een volksclub als de onze passen.

Deze tekst is inderdaad tenenkrommend gekleurd, amateuristisch gewoon. Er zijn geen namen en gezichten achter dit initiatief bekend, de initiatiefnemers zijn voorlopig net zo zichtbaar als onze aandeelhouders. Het hele plan wordt niet in één keer gepresenteerd, maar blijkbaar in vreemde brokjes en beetjes opgediend. En de belangrijkste vraag wordt niet beantwoord: 'Is er met de aandeelhouders al gesproken? Zijn zij überhaupt bereid om de club aan een deel van de supporters te verkopen?'

Kom niet met het verhaal dat men alles in eigen tijd doet, want als je een club wil overnemen, dan is tijdsgebrek wel het slechtste excuus.

Om te beginnen is het goed om alle op deze site gestelde opmerkingen en vragen te noteren en te beantwoorden met een FAQ.

Het is belangrijk vertrouwen te wekken, supporters en sponsoren geven alleen geld wanneer ze weten dat het in goede handen is. En met zo'n artikel begin je niet meer op nul.

20   9  
Buurman

Ai. In alle eerlijkheid vind ik dit bepaald geen waterdichte en sterke intro. Niet kwaad worden , maar kijk naar de reacties. Supporters schieten er nu al gaten in. Ik vind het ook te voortvarend. Wat is er op tegen als supporters beginnen met een minderheidsaandeel en op die wijze mede inspraak krijgen ? En dan rustig gaan groeien. Neemt niet weg dat ik het vele werk van Ons NAC waardeer. Laten we gewoon hun plannen eens afwachten. Ik adviseer ze met een sluitend verhaal te komen. Anders strand het schip nu al. Verder benieuwd welke sponsors zich solidair stellen met dit plan. Dat gaat nogal uitmaken.

28   20  
Ohout

Prima intro en realistische scenario's. Oke er zijn er nog tig varianten denkbaar die je vanuit hier kunt afleiden. Er zal ongetwijfeld goed over zijn nagedacht. En waterdicht? Er is altijd wel wat te klagen , daarom blijft deze teringzooi in stand. Er worden allemaal aannames gedaan i.p.v. dat er goede vragen worden gesteld.

Namen zijn overigens niet belangrijk. Het gaat erom wat het toekomst idee is en of dit klopt.

Ik kijk uit na het plan! Hup NAC.

30   7  
Bzzzz

Poeh wat een reacties. Het idee heeft duidelijk meer uitleg nodig, maar ik denk dat een groep supporters ook gewoon erg naïef zijn als het met name om de bedoeling van Man City gaat of het bestaan van 'gratis geld'.

Ik denk dat een belangrijk uitgangspunt wel in de tekst benoemd wordt, maar misschien te weinig benadrukt wordt:
NAC moet het doel zijn en niet een middel!

In een constructie met ManCity is NAC een middel om spelers meer waard te laten worden. Heeft dat voordelen; ja. Heeft dat nadelen; ook zeerzeker. We hebben het de afgelopen jaren gezien.
- Wat ManCity koopt is zeker niet allemaal goud, een NAC dient er juist voor om een schifting te maken.
- Dat wat goud is ben je direct weer kwijt. Je bouwt geen team. De relatie tussen spelers, team en supporters is per definitie vluchtig.
- Voor ManCity is een club als NAC verwisselbaar. Als NAC tov andere sataliet-clubs te weinig meerwaarde van spelers creëert is het snel gedaan.

Wat betreft scenario 3: Het zou ook nooit zo moeten zijn dat supporters over elke beslissing mee besluiten. Dat zouden de aandeelhouders nu ook niet moeten doen. Het management bestuurd het voetbalbedrijf.


Nog een laatste algemene opmerking: een BVO zou voor zijn bestaan niet afhankelijk moeten zijn van financiële injecties. NAC zeker niet als het zijn achterban en achterland goed benut.
Het verliezen van de binding met stad en regio is financieel een veel groter risico voor het voortbestaan van de club - waar geen eenmalig injectie van een paar miljoen tegenover gesteld kan worden.
Een toekomstscenario kiezen op basis van mogelijke incidentele geldinjecties is het domste wat er gedaan kan worden.

20   8  
Buurman

Wat me verbaast. Ik weet dat er onder de supporters een aantal rondlopen met een buitengewoon goed en opbouwend kritisch brein. En dat hoeven juist niet altijd de mensen te zijn die duimen omhoog scoren. Juist niet zou ik bijna zeggen. Waarom dit verhaal niet voorgelegd aan een panel van deze gasten alvorens naar buiten te treden ? Dan was dit verhaal, weet ik zeker , behoorlijk drastisch bijgestuurd naar een betere informatie. Je begint nu al met 0-1.

13   8  
Halfvol

Ik lees hier reken voorbeelden hoe we deze ‘overname’ door supporters en sponsoren voor elkaar kunnen krijgen. Stel dat dit al lukt, hoe worden financiële gaten dan gedicht? Het is bekend dat de aandeehouders flink hebben moeten bij storten, dit is eigenlijk 1op1 gekoppeld aan de sportieve prestaties. Als nac dus weer eens degradeerd moet ik aan mijn vrouw uitleggen dat we een jaartje niet naar de camping in Frankrijk gaan omdat ik, samen met nog 2000 andere supporters, ff 500 euro moet bijlappen. Begrijp ik dat goed?

9   5  
Theo

Goed bedoeld van een groepje mensen. Maar lijkt op het Zoveelste aanhangsel. Clubraad, supportersraad, gouden aandeel, samen voor nac, uiteraard niet te vergelijken met elkaar. Maar weer losse groepen. Waarom zijn er bij amateurclubs wel echte clubmensen die voor niets de boel regelen en draaiende houden. Ok, bij NAC komt er meer bij kijken. Maar er zijn zat Bredanaars die hun sporen hebben verdiend en best wat duur betaalde krachten kunnen vervangen. Van de zotte hoe er geld over de balk wordt gesmeten.

25   7  
The Cosmic Gate

Als bij deze groep welwillende nacht supporters nu ook een mooi aantal € krachtige personen bij zitten (als een Tiësto) dan is het makkelijker om van woorden daden te maken.
Ik ben sowieso voor optie 3 , terug naar de supporters .

18   9  
Ojee

Gaten schieten in iets dat je inhoudelijk niet kent is knap

29   12  
Buster

Dat iemand (geelzwartwit) die het een goed idee vindt dat NAC Breda > NAC City wordt zoveel duimpjes omhoog krijgt... wie had dat ooit gedacht.

42   29  
Otjes

Wat een suggestief slecht geschreven stuk tekst is dit. Ik heb nu al geen interesse meer in dit initiatief... als dit het nivo van de voortrekkers is weet ik genoeg.

Ik zie nu al supporters rollebollen over elkaar als er weer een gat van 1 a 2 miljoen moet worden bijgestort. Of er zijn verkiezingen voor een nieuwe veurzitter met de grootste praatjes.

De huidige aandeelhouders moeten gewoon de juiste poppetjes aanstellen en Nac de aandelen laten terugkopen na goed beleid. Dat City hierin een bescheiden en mss grotere rol speelt in de toekomst vind ik prima.

Als het Nac cultuur maar behouden wordt met behulp van onze gouden aandeel. Bovendien bepalen wij als supporters op de tribunes de cultuur.

Hup Nac

20   0  
Bier en friet

@ halfvol

Is idd iets waar ik ook graag antwoorden op krijg.

Maar overall... er zijn genoeg kleinere bvo's (Qua aanhang, verzorgingsgebied, exposure, goodwill, etc) die zwarte cijfers schrijven. Bij NAC moet er jaarlijks geld bij en daarom is jouw vraag terecht en moet beantwoord worden. Maar ik denk echt dat we nu vooral rode cijfers hebben door de aandeelhouders. Niet uit kwade bedoelingen en het zijn geen domme jongens (allemaal hun eigen vermogen bij elkaar verdiend), maar soms heb je gewoon een mismatch. Er is geen schande om dat te erkennen, maar door ego's wordt er aan vastgehouden. Allemaal menselijk en begrijpelijk. Maar als club modderen we door en de schuld van NAC aan de eigenaren neemt toe, waardoor alternatieven moeilijker worden.
Hoe dan ook, ik denk dat met een goede leiding de club zwart moet kunnen schrijven. Weet je van tevoren dat dit initiatief alles goed doet? Nee. Is de kans groter dat dit initiatief het bete doet dan de huidige leiding? Vul dat zelf maar in.

Excuus. MAND!!!

17   0  
Bier en friet

...
Zou me dus niet blindstaren op resultaten uit het verleden. Nogmaals, potentie genoeg. Met juiste leiding geen reden aan te nemen dat NAC niet op eigen benen zou kunnen staan. Maar de vraag wat te doen als er toch verliezen zijn moet wel beantwoord worden.

MAND 2
HUP NAC

14   3  
Badeend

Ik ben benieuwd naar de inhoud van de plannen. Deze eerste indruk is niet uitermate sterk, dat is jammer, maar zegt weinig over de inhoud van de uiteindelijke plannen. Dat het mooi is dat mensen hiermee bezig zijn, staat toch buiten kijf?

13   5  
Buurman

Beste ojee. Er worden geen gaten geschoten in de inhoudelijke plannen. Kan ook niet want we kennen die plannen inderdaad niet. Er worden (veel) gaten geschoten in het informatieve stuk tekst dat deze inhoudelijke plannen aankondigt.

1   1  
Rubenac

Dat kan korter..
Mand eeuhh NAC

6   2  
Misterbean

Misschien op die gelanceerde website ook even wat lettertypes aanpassen? De Veelgestelde vragen pagina is op mijn computer zowat niet te lezen.
https://www.onsnac.nl/faq/

12   9  
Frank

eerste schot is een daalder waard.... maar in dit geval negatief.......man man dat zoiets een serieuze reactie krijgt hier...........

22   19  
naxioma

NAC terug naar de supporters. Wanneer is NAC ooit in handen van de supporters geweest? Waarschijnlijk wordt verwezen naar de tijd dat we nog geen aandeelhouders hadden, maar ook toen was de club niet in handen van de supporters. Ik moet er ook niet aan denken. Ten eerste, zal in deze constructie onvoldoende kapitaal beschikbaar zijn om de club over te nemen, een stabiele eredivisieclub te worden en -belangrijker nog- eventuele tegenvallers op te vangen. Om in de toekomst (waar mogelijk een BeNeLiga bestaat) stabiel op het hoogste niveau te spelen is een begroting van zeker 25 miljoen nodig. Dat zal met supportersparticipatie nooit worden gehaald. En hoe meer hiertoe lokale sponsors worden ingezet om de begroting op te schroeven of gaten te vullen, hoe meer je weer van supportersparticipatie komt af te staan.
Ten tweede zal de bestuurlijke en financiële onrust en interne onenigheid alleen maar toenemen. Door zeggenschap te geven aan supporters en lokale sponsoren zal NAC nog meer speelbal worden van veranderende en tegengestelde meningen en hoogopgelopen emoties. In zo’n situatie zal het nog lastiger zijn voor een Raad Van Commissarissen en een Directie lange termijn beleid te voeren.
Een club als NAC hoort -gegeven het potentieel- op zijn minst een stabiele middenmoter te zijn in de eredivisie. We weten allemaal de redenen waarom NAC dat niet is en ook niet zal worden op korte termijn: 20 eigenaren met verschillende belangen en ideeën en met gebrek aan voetbalkennis en investeringsbereidheid; gebrek aan goede governance, waarbij rol Raad van Commissarissen wordt uitgehold; het veelvuldig aanstellen en ontslaan van de (verkeerde) mensen op cruciale posities. Gevolg is dat voordat er iets wordt opgebouwd bij NAC het alweer wordt afgebroken. Kapitaal wordt vernietigd en carrières worden -vaak nog in de dop- gebroken. Niet moedwillig, maar uit onvermogen.
Om van NAC een stabiele eredivisionist te maken is het volgende noodzakelijk: eenduidig eigenaarschap en leiderschap, met gedegen voetbalkennis en kennis van runnen BVO; voldoende ambitie en kapitaal om NAC te laten doorgroeien naar een begroting van 25 miljoen en eventueel financiële tegenvallers op te vangen; kwalitatief goede raad van commissarissen, directie en technische staf die het vertrouwen krijgen iets op te bouwen (ondanks druk bij tegenvallende resultaten). Met ‘NAC terug naar de supporters’ gaan we dit nooit bereiken. Overname door een goede externe, betrouwbare partij is de enige weg het enorme potentieel van NAC tot volle wasdom te laten komen. Dan kunnen we als NAC-supporters weer blijvend trots zijn op onze club, en niet alleen na een bekeroverwinning tegen PSV.

2   8  
Michel

Nooit niet naar de normale supporters, lekker romantisch maar die hebben (ik net zo goed niet) de middelbare om een voetbalclub te runnen. Rijke NAC-supporters a la Van Seumeren kunnen absoluut wel natuurlijk.

Volledige overname door de City Group ben je wel ‘veilig’ maar dan heb je de jeugdopleiding voor niks.

Dan maar een rijke NAC-supporter die zakelijk goed onderlegd is.

20   10  
Ohout

betrouwbare" externe partij of rijke supporter etc. Alsof dat niet romantisch denken is. Zodra ze er geen zin meer in hebben is er een probleem. Dit is ook ook geen lange termijn visie. Volgens mij werkt supporters participatie bij Barca ook.

14   7  
Ernie

Luisteren naar wat er onder de supporters speelt prima, maar inspraak nooit. Je moet beleid voeren en dat gaat nooit met zoveel inspraak. Bovendien zitten supporters nooit op 1 lijn.

13   6  
Bzzzz

Het gaat in dat 3e scenario om eigenaarschap Ernie, niet om inspraak in het dagelijkse reilen en zeilen.

En als er wel inspraak moet plaatsvinden hoeft dat toch niet op basis van unanimiteit? Gewoon op basis van meerderheid.

NB: Een bedrijf op de beurs heeft ook tig eigenaren. Dat soort constructies bestaan al eeuwen.

7   3  
7Hills

Zullen we anders gewoon wachten met alles lek schieten totdat de plannen daadwerkelijk gepresenteerd zijn? Wie weet hebben ze zoiets briljants gevonden dat het inderdaad een véél betere optie is dan nummer 1 en 2.

3   3  
@BZZZ

Een bedrijf op de beurs heeft aandeelhouders die rendement verwachten. Dividend en/of koerstijging.

Dat is iets anders. Daar zit geen emotie bij. Waarom denk je dat een BVO runnen zo lastig is. 3x verliezen en alles en iedereen is kut.

23   15  
NACHouten

Om te beginnen is het een tenenkrommend, aan de onderbuikgevoelens appelerend stuk, waarbij geschetst wordt dat er slechts 3 mogelijke scenario's zijn, waarbij eigenaarschap door supporters de heilige graal is.

Er wordt gesteld dat supporters de enige stabiele factor van de club zijn. Dat zij er altijd zijn, staat buiten kijf en in die zin zou je dat ook zo kunnen stellen. Maar de supporters van NAC zijn verder van een stabiele, homogene groep en de verschillende supportersgeledingen binnen NAC vechten elkaar, figuurlijk gezien, regelmatig de tent uit. Die vlieger gaat dus niet op.

Voldoende kapitaal kunnen vergaren ( niet alleen initieel, maar ook als de club in fnancieel zwaar weer verkeert) wordt ook nog een behoorlijke uitdaging. Ik lees graag hoe zekerheden ingebouwd gaan worden in dit plan, maar ik zie dat nog niet voor me.

En dan de vraag waarom er slechts 3 mogelijke scenario's? zijn waarvan er 2 weggezet worden als de hel op aarde? Zijn er meerdere alternatieven onderzocht? Zijn de 2 alternatieven zonder supporterseigenaarschap serieus onderzocht? En dan zonder de in dit stuk geschetste karikaturen? Zoals in eerdere reacties al geschetst, doet Van Seumeren het bij Utrecht heel aardig en de vorig jaar verongelukte eigenaar van Leicester werd door de supporters op handen gedragen. Maar zijn ook andere vormen van supportersparticipatie onderzocht waar bij supporters niet direct eigenaar worden? De Bundesliga kent bijvoorbeeld een scheding tussen de commerciële organisatie en de voetbaltak van clubs, waardoor commerciële eigenaren slechts beperkte zeggenschap hebben in het beleid van de club en supporters via lidmaatschap van de club wel iets te zeggen hebben.

Al met al lijkt mij dit een nogal beperkte uiteenzetting te gaan worden met een vooraf bepaalde uitkomst. Maar ik laat me natuurlijk graag verrassen.

1   1  
Fan uit Zevenbergen

Ex nac aanvoerder van 2017/18 maak mooie overstap lees voetbalzone

15   7  
Haafie

Dat er toch een groep is die dit mogelijk maakt, vind ik al heel goed! Alles beter dan stap 1 en 2 zeg, dan weet je gewoon dat je een satellietclub gaat worden en eigenlijk al een beetje ben met al die 19 jarige huurlingen. Leuk en verrassend, maar dit gaat niet werken. Als je dit door blijft voeren weet je gewoon dat je 1 keer promoveert in de 10 jaar en daarna weer degradeert voor een lange tijd. Die jonge gasten kunnen de club niet dragen.

15   9  
Buurman

Ik dacht dat Naxioma bij Ons NAC hoorde ? Raar ook die duim omlaag op zijn verstandige reactie. Maar goed. Los daarvan.
Mag ik afsluitend een bescheiden advies geven aan Ons NAC ? Ik ga er vanuit van wel.
Ik draag supportersparticipathie een zeer warm hart toe. Heb er ook mijn nek voor uitgestoken in het verleden. Lees betreffende de kritiek die op jullie introductie komt de reactie van NACHOUTEN zeer aandachtig. Ik ken deze man niet maar hij vat deskundig de kritieken samen. Accepteer dat deze kritiek er is. En accepteer dat die kritiek er is omdat jullie introductie ronduit slecht is. Niet omdat er stoute vervelende supporters zijn. Wellicht heel goed bedoeld deze introductie maar (zwaar) onvoldoende. Kortom doe iets met de kritiek en maak niet de fout die door heel veel NAC geledingen wordt gemaakt; niet tegen kritiek kunnen en in de verdediging schieten waarbij men al snel persoonlijk wordt. Jullie plan moet nog komen dus alles is nog te herstellen door met een goed doorwrocht (concept) plan of voorstel te komen. Schakel daar de juiste mensen bij in alvorens naar buiten te treden. En er zijn onder de NAC supporters een aantal die dat heel goed kunnen. Verder onthoud ik mij vanaf nu op commentaar tot het definitieve plan er is. Ik hoop dat het gaat lukken en ik wens jullie veel succes ! De inspanning die jullie doen moet zonder meer worden gewaardeerd.

2   3  
Buurman

.... van commentaar....

9   9  
ome cor

Ik vroeg me ook al af wanneer NAC ooit van de supporters is geweest.
Bij mijn weten nooit en als dat zo geweest was, dan was er kennelijk aanleiding om het roer om te gooien.

Overigens straalt de naamkeuze van deze werkgroep enerzijds hun goede bedoelingen uit en anderzijds een bepaalde arrogantie.
Alsof de club alleen is van deze werkgroep en die mensen die hen steunen en niet van de mensen die het oneens zijn met wat zij voorstellen/willen.

2   2  
Martinus

Offtopic, ik las net dat Mari aan Arsenal wordt gelinkt. Dat zou toch wel tof zijn

4   5  
Nicky

Met alle respect een suggestief verhaal met een hele hoop aannames. Zijn die scenario's daadwerkelijk onderzocht? Je maakt mij niet wijs dat de beschreven uitkomsten bij ieder scenario voor iedere club in iedere situatie van toepassing is. Op deze manier kan ik ieder scenario recht of krom lullen. Net waar mijn pet naar staat.

Als je echt wil professionaliseren zul je ook een objectief onderzoek als basis moeten nemen. En niet de aannames van een ronde tafel gesprek verkopen als waarheid. Dit gaat namelijk om de fundering van wat gaat volgen. Je hele actie (die ik toejuich en noodzakelijk acht) moet gebasseerd zijn op feiten.

7   7  
Talent

Naxioma (bericht van 4:03) legt het prima uit?

17   6  
Ojee

Man man man, wat een reacties. Al hele tijden wordt er geroepen dat er wat veranderd moet worden en buiten de groep van Dennis Nouwens en deze groep deed niemand iets. Liever gezapig zitten wachten op die rijke stinkerd en dan komt alles zonder al te veel inspanning weer helemaal goed, toch?

Ik zie alleen nog maar scenario's staan op de website en een voorkeur van die groep. Er staat nog nergens hoe ze dat willen bereiken, maar toch zitten hier al mensen te roepen dat het allemaal helemaal niet kan. Moet je eens onder je steen vandaan komen en in andere landen gaan kijken. Daar is dit heel normaal hoor? De UEFA steunt dit soort projecten en in België stimuleert de overheid dit. In Duitsland is de beroemde 50+1 regel van kracht en wordt een club als RB Leipzig (rijke eigenaar principe) uitgekotst door de rest. In Nederland liggen we hopeloos achter wat dat betreft en ik zie hier in veel reacties waarom dat is.

9   4  
Buurman

Toch nog 1 keer. Beste Ojee. Wat je nu schrijft had, en dan in veel betere bewoordingen, o.a. in dat introductie verhaal dienen te staan. In feite geef je met je reactie toe dat de kritiek en nuances van supporters terecht zijn. Maar waarom die verdedigende reflex ? Je kunt met de reacties van veel supporters toch een hoop ? Dan krijg je straks wellicht een plan met draagvlak. We hebben het over supportersparticipathie en we gaan bij de introductie ..... ruzie maken. Ik wacht nu het definitieve plan af en als dat goed in elkaar zit doe ik als een van de eersten mee.

10   7  
Betweter

Ik vind dat er wel heel erg op #3 wordt aangestuurd. Alsof #1 altijd zo'n stinkrus zou moeten zijn ? Er zijn legio voorbeelden die wel goed zijn uitgepakt.

Nee sorry hoor, maar ik vind het belachelijke voorbeelden die worden voorgeschoteld bij #1 en #2. Doemdenken heet zoiets, alhoewel je uiteraard wel alert moet blijven bij de keuzes die je maakt.

24   9  
Bomenbuurt

Wat veel City supporters nog op deze site! Hebben die geen eigen site in Nederland?

...die graag zien dat NAC in plaats van een voetbalclub een schakel wordt in deze vorm van handel en speculatie in voetbal-"talent". *kots*

1   3  
Bommetje

Ik wist helemaal niet dat van Seumeren een Russische achtergrond had, maar nou je het zegt...:
https://krant.telegraaf.nl/krant/archief/20011129/teksten/bin.venster.bergerskoersk.html

6   7  
Betweter

@ Bomenbuurt

Ik heb een teringhekel aan Shity. Het geeft alleen maar aan dat deze stelling ge-ent is op Shity. Het zou dus ook zomaar een andere club (Liverpool hopelijk) kunnen zijn onder andere voorwaarden.

11   7  
Ojee

Buurman: ik zit niet in die werkgroep. Maar ik ben wel voor supportersparticipatie. Ik zie hier een hele berg mensen van alles roepen, terwijl ik nog geen feitelijk plan heb gezien en de rest hier ook niet als het goed is. Dan vind ik die directe afwijzing gebaseerd op feitelijk nog niks heel raar. Daar reageer ik op.

7   2  
Buurman

Beste Ojee. Dan willen wij beide hetzelfde. Dat er veel mensen beginnen te roepen komt mi omdat het introductie verhaal niet sterk is. Ik zie die kritiek niet als negatief. Maar prima voorstel ; we wachten het echte plan af, daar gaat het uiteindelijk ook om . ?

14   3  
Haafie

Het valt me op dat de helft van de supporters iets anders vind dan de andere helft, dat maakt het wel wat moeilijker.

Ik zelf ben voor stap 3, geen of minder huurlingen van Manchester city of andere jonge gasten meer. Zet een volwassen team neer, met alle respect uiteraard naar die jonge spelers toe, maar die gasten kunnen NAC niet dragen.

11   14  
DnWitte

@GeelZwartWit

AMEN!!

Ik word kotsmisselijk van die groepjes binnen de supporters van NAC die denken voor iedereen te spreken.

6   2  
Des NAC's

Wie zitten hier achter eigenlijk?

10   6  
Nonkel Frans

Mocht toch blijken dat dit eigendomsplan meer tijd nodig heeft en/of een tikkeltje ambitieus blijkt; begin dan eerst eens met de drankverkoop in handen van een supporters coöperatie te leggen met goede afspraken over de winst toekenning: jeugdopleiding bijvoorbeeld. Of je bedenkt hoe je als "BeatrixBierCoop" een serieuze sponsor en aandeelhouder met stemrecht wordt.
Ga eens rond tafel "ons nac" met onze regionale bredase brouwers/ brouwerscafe's/handel en brainstorm over de scenarios. Er zijn er genoeg met een nac hart die mee willen denken. Het is van de zotte dat de drankverkoop uitbesteed wordt aan bierproducenten van buiten de regio . Die winst hoeft niet weg te vloeien. Dat moet anders kunnen. De winst moet ten goede komen van NAC en/of van de supporters. Hup Nac!

11   5  
Sander

Mooi initiatief dat mensen opstaan in het belang van NAC. Een complexe opgave; ik wens de initiatiefnemers veel succes, vertrouwen en transparantie.

Hup NAC ??

10   7  
WW

Ik ben heel erg benieuwd naar de implementatie van de supportersparticipatitie. Op voorhand sta ik nl. niet onmiddellijk te juichen, en ik leg uit waarom.

Ik vind namelijk dat wij supporters na Red NAC veranderd zijn in een nagel aan de doodskist van NAC. We klagen steen & been als we een keer slecht spelen en verliezen. Ik merk te vaak zeker onder de reageerders hier dat ik fundamenteel over veel zaken nogal anders denk dan mijn medesupporters. Zo zie ik bijv. niets in trainersontslagen (ik baseer me hierbij op pure wetenschap, mijn oud leraar macro economie prof. Martin van Tuijl https://www.mejudice.nl/artikelen/detail/het-ontslaan-van-een-voetbaltrainer-is-vrij-zinloos). Als supporters daadwerkelijk meer macht zouden krijgen, zou m.i. iedere trainer helemáál na 3 verliespartijen op straat komt te staan. Regeren vanuit de onderbuik. De gedachte eraan vervult me met pure horror.

We hebben gewoon capabele mensen nodig in directie en management, want capabele mensen zwichten ook niet voor iedere natte scheet vanuit de supporters als er weer eens om de kop van de trainer geroepen wordt.

Dan zal het met NAC een stuk beter gaan, kunnen we denken aan winst maken, een reserve aanleggen om op lange termijn als club ons eigen aandelen terug te kopen. Eigenlijk wat Oldskool hierboven ook zegt.

9   2  
Buurman

Ik denk dat door het introductie verhaal van Ons NAC teveel supporters denken dat supportersparticipathie betekent dat supporters op elk gebied inspraak hebben. En het ook te vertellen hebben. Dat hoeft niet en dat mag ook niet. Zeker bv. zaken die onder de TD en technische staf vallen moet je als supporters buiten blijven. Dit introductie verhaal is veel te opportuun opgesteld en dat wekt terecht veel weerstand op. Maar , nogmaals , laten we het definitieve plan afwachten. Voor de duidelijkheid , ik ben niet betrokken bij Ons NAC , dat wil ik ook niet. Ik draag het initiatief wel een warm hard toe. PS. Inderdaad zullen tussentijdse trainerswissels statistisch weinig effect sorteren. Al lijkt het er nu toch wel erg op dat NAC onder WW beter draait. Misschien wordt dat morgen verder bevestigd. Misschien ook niet. Dat is ook afwachten.

2   1  
Buurman

hard is hart

12   5  
Nonkel Frans

De nieuwe website van onsnac bekeken. Benieuwd naar verdere uitwerking van plan. Ben altijd onder de indruk en nieuwsgierig naar werkbare bestuursmodellen bij FCs. Voorbeelden uit buitenland zijn inspirerend. Mogelijk helpt het de beeld en meningsvorming als onsnac daar aandacht aan geeft met meer info en links naar documentaires en publicaties met ervaringen bij betreffende clubs. De naam onsnac lijkt me goed gekozen. Niet arrogant - niet uitsluitend. Een initiatief van en voor de nacfamilie en de club. Onze club toch?

6   2  
Nonkel Frans

Aanrader om terug te kijken:
VPRO Tegenlicht "Baas in eigen club"
26 oktober 2014

6   7  
steven73

Wat een een negatief stuk zeg. bijvoorbeeld optie 2 schandalig hoe hier over city word gedacht. We weten weer hoe anderen denk en handelen althans jullie goden denken dit te weten.
Ga nou eens achter je club (spelers) staan.

7   1  
Monkeyrocker

@Steven 73

Iedereen zn mening over de city group. Alleen maar goed dat de voor en tegenstanders elkaar hier ontmoeten , zie de post van geelzwartwit die zn mening ook goed onderbouwt. Prima.

Wat mij vooral tegenstaat aan de citygroup is de haast industriële manier van leegvissen van de voetbalvijver, en ik snap dat dit de toekomst van het moderne voetbal is. En ik begin me steeds meer af te vragen of ik daar nog wel onderdeel van wil uitmaken als supporter zijnde .Champions league kijk ik al jaren niet meer.

Maar je heb in zekere zin gelijk , de groep voorstanders mag zeker gehoord worden , maar kom met argumenten in plaats van met zon post de deur dicht te gooien.

Ik geloof heilig dat deze mensen het beste met " ons NAC" voor hebben en ben zeer benieuwd naar de plannen.

Nu op naar Deventer !

0   1  
Shower

Zijn er ook positieve gevolgen te benoemen bij scenario 1 en 2. Ik lees enkel de worst case scenario’s.

0   0  
Pietjebel

Zo kan NAC zich in het rijtje voegen van New York City FC, Melbourne City FC, Yokohama F. Marinos, Club Atlético Torque, Girona en Sichuan Jiuniu."


Dan nog liever red bull

Laad alle berichten na dit bericht in