Wat nou MDV week. Het hele jaar MDV

'Er werd zelfs een landelijke onderscheiding binnen gehaald'.

Het spijt me, ik ben normaal niet zo van het zeiken, maar heeft Nac op het moment geen andere dingen die belangrijker zijn dan hun stichting waar waarschijnlijk aandacht en geld heengaat? Het is natuurlijk fantastisch deze maatschappelijke hulp en ik weet zeker dat het helpt en goed is, maar werd er laatst geen verlies van 140.000 euro geregistreerd bij Templay@NAC? En staat deze stichting echt los van Nac en zit ik hier dus compleet naast? Ik hoop het wel want elke euro is nodig om te overleven en, met alle respect, niet om kindjes te helpen leren, hoe mooi het ook is. Hopelijk zit ik er flink naast!

Is dit die stichting die, ook al staat het los van Nac, "ons NAC" in 2011 3 TON AAN VERLIES gaf?

Ik zeg zoals ik ook Ed heb verteld: opdoeken die handel.

Op vakantie en leuke dingen doe je maar als je geld overhoud.

Dus niet als je 11 miljoen negatief staat.

Dat ze de talenten maar behouden ,(Lees je niets over)
Spelers en ouders vinden dat de jeugdopleiding zo geweldig functioneerd, dat de spelers zelf met bosjes tegelijk opstappen (niet de minsten) ,ook een onderscheiding waard.
en het wordt nog erger met van As

Zeikerds hier weer.
Teamplay NAC doet prima werk voor de jeugd waarmee het allemaal niet zo meezit. Ze promoten de club verder op een prima manier. Ik ben er trots op!

@Johan. En zo ist en nie aanders.

Zo ist !!

en NAC is ook heel creatief met de boekhouding geweest wat teamplay betreft

@johan
Gezien de situatie is het niet heel handig om een beetje de filantropische instelling te gaan uithangen. Geen meerwaarde voor NAC, kost geld, snel opdoeken dus...

Jezus man. Zelfs hier overheersen de (kruiken)zeikerds. Man man man. Wordt tijdens het avondje NAC tegenwoordig ook het team vooruit gezeken?

Fansite wordt steeds meer een zeiksite. Jammer.

Niet verrassend dat degenen die er het minst van weten, hier ook de grootste tegenstanders zijn.

Verder zijn de reacties werkelijk om te krijsen. 'Geen meerwaarde, opdoeken, bla bla bla.' En zelf nooit geen ene zak interesse getoont in wat deze stichting allemaal doet en betekent in de stad. Maar wel klaar staan met het ongefundeerde oordeel. Schaam je diep. Er zijn gelukkig nog genoeg mensen met verstand die deze inspanningen wel op de juiste waarde weten te schatten. Oh ja, en ze kennen de feiten.

Volgens mij draait 95% van deze stichting op subsidie en sponsering en is er slechts een zeer minimale bijdrage vanuit NAC zelf. De administratie van deze stichting staat los van die van NAC.

Verder nog een groot bullshit verhaal over 160.000 euro die NAC verlies zou hebben geleden door Teamplay. Dit was in de tijd dat de financiele administratie van de stichting nog wel werd verzorgd door NAC. Ja dat was de tijd dat NAC haar financiele administratie bijhield in een schoenendoos (ik overdrijf niet veel). NAC liep zelf hopeloos achter in het verwerken van facturen en kon Teamplay nooit rapportage geven over hoe de vlag er bij hing. Bovendien was NAC een paar cruciale afspraken 'vergeten' waardoor er een tekort van 160k werd genoteerd. Onkunde van de hoogste orde aan NAC-zijde. Teamplay viel daar niets te verwijten.

Maar ik denk dat de tegenstanders dit bovenstaande morgen al weer vergeten zijn..

Juist don Leon, zo zit de vork in de steel en niet anders. Hoor wederhoor toepassen is voor een hoop mensen waarschijnlijk teveel gevraagd waardoor alles maar klakkeloos wordt aangenomen wat er wordt gezegd.

Al zou het NAC geld kosten, dan is het nog belangrijk zulke succesvolle ideeen te steunen. Ze doen ongelovelijk goed werk en hebben echt een positieve toevoeging aan de maatschappij. NAC heeft altijd op de maatschappij kunnen rekenen, dus is het fair daarvoor terug te doen.

De meerwaarde van Teamplay is dat jeugd die anders voor Feyenoord of Ajax zouden kiezen een grote binding met Nac krijgen en supporter worden of blijven. Die jongeren kopen dan de rest van hun leven een scc of losse kaartjes wat dus zeker een duidelijke meerwaarde heeft voor NAC!!!!!

Don Leon...Amen;)

@ don leo: de spijker op zijn kop!
Los van het feit dat teamplay de club NAC een goede naam geeft in tijden van veel negatief nieuws. Daarnaast is de meerwaarde die teamplay de stad geeft vele malen meer dan de meeste mensen kunnen bedenken...

@DonLeon ik had het niet beter kunnen zeggen! Hulde voor Teamplay! Hup NAC.

@Don Leon
De stichting zal zeker goed werk doen en groot maatschappelijk belang hebben. Desalniettemin is NAC een betaald-voetbalclub en geen filantropische instelling. In mijn hoofd zit nog steeds een kostenposten van enkele tonnen (correct me if i'm wrong) op de vorige jaarrekening. Mocht dit structureel zijn, dan moeten ook deze kosten worden gesaneerd. Simpelweg teruggaan naar je core-business.

Mocht je gelijk hebben (en daar ga ik van uit) en deze kostenpost op het conto van de inmiddels befaamde 'schoenendoos' kunnen schrijven, dan heb ik niets gezegd.

NAC Teamplay is een zeer goed uithangbord voor NAC en bovendien ook nog eens een mogelijkheid om extern (subsidies etc) geld naar de club te halen, zonder dat dit als staatsteun gezien wordt. Dat er verliezen op weggeboekt worden kan strategisch slim zijn - gemeente/overheid bij laten schokken- maar hoeft weinig te maken te hebben met Teamplay zelf.

Zo nu op naar Venlo. 4 kaarten gehaald eigen vervoer. Zin in.
Mooi man. Pilske in Venlo en op naar de Koel. Old Skool!

off topic:

@bsiderats
Misschien nog ff een bannertje voor een run op de laatste kaarten voor as. zaterdag.

VVV-NAC BREDA : And where you go we follow......

@Tuur
Subsidies naar de club halen? Die zijn sowieso voor teamplay en je legt altijd bij. Verliezen wegboeken strategisch slim wanneer je al miljoenen verlies draait?

Cursus 'strategisch management' van Theo gehad?

Off:
Hiep hiep..!!! BreDaN gaat vandaag in ondertrouw!!

On:
Dus eerst iedereen teamplay afzeiken en daarna iedereen in polonaise achter don leon aan? Leuk om te zien. Niet veel mensen weten alle ins en outs nee, maar zijn daar ook niet zo mee bezig. Ik schat ze van waarde, maar heb meer te doen dan hier mezelf in te verdiepen. Daarnaast hebben mensenceen mening over hetgeen ze weten. Als dit niet waar blijkt te zijn kan je makkelijk zeggen dat mensen zich moeten verdiepen, maar anderzijds kan teamplay ook meer aan communicatie, informatie of promotie doen. Eis meer ruimte in Dw Klok op, in De Rat, weetikveel. Ik hoor er niet veel van, maar kan ook zijn omdat ik geen kinderen heb, bijvoorbeeld. Verder staat Hubert's naam een keer verkeerd.

Hup NAC!

@ Willemf5

Zolang jij Teamplay niet ziet als toegevoegde waarde voor de BVO NAC heb je gelijk. Ik zie dat anders. NAC moet veel meer aan marketing doen en Teamplay is daar een uitstekend middel voor. Als je dat dus gesubsidieerd kan doen, dan is dat dus ook mooi voor de BVO.

Daarnaast kan je ook gewoon in cash profiteren.
Voorbeeld: je kan teamplay een ruimte in het stadion geven omdat je ze wilt steunen, of hier een dikke huur voor vragen en dit laten betalen uit de subsidie.

1 ding weet ik wel. Als je gratis geld richting een aan NAC gelieerde club kunt laten stromen, dan moet je daar altijd heel goed naar kijken voordat je zoiets de nek omdraait. Nog los van de toegevoegde waarde.

Leuk artikel..

Topman PSV wil meer steun en prijst supporters van NAC en Feyenoord

http://www.voetbalzone.nl/doc.asp?uid=160101

@Tuur
Een aantal punten:
- Teamplay zal veel voor mensen en maatschappij betekenen. Normalitair zijn dit activiteiten die bij overheid of 'goede doelen instellingen' horen. Stichting Teamplay@NAC schaar zie ik dan als een 'goede doelen instelling'.

- Voor NAC is het qua PR en marketing zeer nuttig om haar naam hier aan te hangen. Zeker wanneer het NAC geen geld kost. Wanneer het enkele tonnen per jaar kost, kan ik betere marketingstrategieen bedenken die meer gericht zijn op op kaartverkoop/sponsoring.

- Mijn broek zakte daarom af toen bleek dat NAC een paar ton verlies had geleden op Teamplay. Dit terwijl altijd was gezegd dat deze stichting compleet los stond van de BVO NAC. Een soort NAC-basketbal deja-vu.

- Mijn mening is dat Teamplay en NAC los van elkaar moeten staan. Zeker financieel gezien is het niet handig om in deze tijden risico te lopen op MVO-projecten die niet tot de core-business behoren.

- Hier en daar zou NAC kunnen profiteren dmv een constructie zoals jij beschrijft. Punt is echter dat bij elke euro subsidie er minimaal een aantal euro bij moet. Dit moet dmv sponsoring en eigen bijdrage. Een subsidieverstrekker zal in de verantwoording zeker letten op rare dingen, dus dikke huurprijzen zitten er niet in. Uiteindelijk zal je er echt niet aan verdienen.

- Nogmaals, ik wil Teamplay niet afzeiken, alleen moet constant kritisch worden gekeken naar de financiële betrokkenheid van NAC. NAC kan er niets aan verdienen (behalve wat PR), het is geen core business, dus moet het NAC ook (nagenoeg) niets kosten.

Ben het grotendeels eens met Tuur en Don Leon.

Dit maatschappelijke item is bij een BVO zeker van belang.
Het beroemde maatschapelijk verantwoord ondernemen, zie bv. Joop munsterman bij twente.

Van de andere kant is het niet verkeerd het financieel deel uiterst kritisch te volgen. Maar dan moeten we eerst maar eens 3 miljoen bij Jumbo op gaan halen. (of bij mommers?)

Nog een punt. Waarom zijn mensen er zo slecht mee bekend? Weten ze niet wat er speelt?
Tsja..... die beroemde communicatie bij ons NAC. Alles lult langs elkaar heen of zwijgt als er gesproken moeten worden of spreekt als het beter is te zwijgen.

Willem F5, je hebt best een punt hoor, zeker als je met een gat van miljoenen zit.

maatschappelijk

Het is niet de core business van nac en als je als bvo de grootst mogelijke moeite hebt om boven water te blijven zeg ik : sorry , sla even een jaartje over , hoe mooi dit initiatief ook is.
Ik word ook gevraagd door allerlei goede doelen om te steunen en ze zijn ook allemaal even oprecht maar als ik hierin meega ben ik in no time zelf een goed doel.

Klopt Buurman. Teamplay@NAC comminniceert op zich voldoende, echter voornamelijk alleen naar hun doelgroep, en dat is dus niet specifiek de NAC supporter. Het is ook gedeeltelijk een verantwoordelijkheid van DROL en BSR om hier meer mee te doen. Geregeld oproepen plaatsen, dit soort artikelen plaatsen, maar dan vaker. De Papieren Rat heeft ook al ruimte aangeboden aan Teamplay, maar dit wordt helaas nog niet ingevuld.

Misschien zou Teamplay inderdaad eens naar de supporters toe meer info kunnen geven. En dan vanuit supportersoogpunt gezien. Dus, wat levert het onze club concreet op, en wat kost het de club (hoe is het budget opgebouwd). Dat zou al een hoop onduidelijkheid wegnemen. Want dat is het grote manco.

Overigens, leuk dat je Munsterman noemt. Het enige wat die man doet is in ieder interview en persconferentie roepen dat ze zoveel in de maatschappij ondernemen. En ondertussen niets uitvoeren. Maar men trapt er wel in.

Beste Don Leon,

Mee eens.
Een BVO is veel meer dan louter het optellen en aftrekken van inkomsten en uitgaven.
En dat telt eigenlijk voor ieder bedrijf.
Zonder meer moeten ze supporters beter gaan voorlichten.
Voorman Rovers moet dat kunnen en weet hoe dat werkt!

Iets wat in een gezonde organisatie een vette plus is wordt in een ongezonde organisatie gezien als ballast.

twente doet op maatschappelijk gebied wel een en ander hoor, al presenteert munsterman dat naar mijn mening wel ietsje teveel inderdaad.

@ Don Leon

Bedankt voor je opheldering, zoals ik al zei hoopte ik dat ik ernaast zou zittenen dat is dus zo, ik zie injou wel een gezaghebbende bron;)

Sorry voor mijn eerste reactie dus!

Ongelooflijk sommige reacties hierboven.

We doen iets wat maatschappelijk goed is maar ondertussen gaan we langzaam naar de filestijnen. Zeer waarschijnlijk een gevalletje "kom niet aan mijn boterham in sommige gevallen hierboven.

Echter, indien er een echte finance man zit bij NAC dan zullen er echt naar de baten/ verliezen moeten worden gekeken. Ook zal er op alle gebied, dus incl. Teamplay, naar de kosten(besparingen) moeten worden gekeken.

Voor zover ik weet heeft NAC in 2011 een verlies genomen van 0.3M.

Ik zeg zolanfg niemand in $ de voordelen kan uitrekeningen op een zeer laag pitje. Dus niet uitbreiden zoals ik net las.

Beste otjes,
Meestal met je eens.
Ik ben het ook nu met je eens dat het financieel aspect bij ons NAC prioriteit moet hebben. En dan moet je keuze's gaan maken.

Maar als we stellen dat je een gat van 11 miljoen diep (klopt dat?) niet met briefjes van 1000 gedicht krijgt, maakt een uitgave van enkele tonnen dat gat ook niet veel dieper.

Het gaat er dan om wat wordt er voor die enkele tonnen gepresteerd.
Ik persoonlijk denk dat je niet moet bezuinigen op de maatschappelijke sociale aspecten bij een BVO. En in een gezonde BVO is het een belangrijke pluspunt, onmisbaar eigenlijk in deze tijd. Of NAC nog ooit gezond wordt is een grote vraag.

aspecten= projecten

De Kort meldde toch luid en duidelijk officieel een post van 3 ton minus toegewezen aan Teamplay. Loog hij dan ? En waarom klonk daar dan geen protest ?

Deze man is onlangs door de knechten van dit bestuur als GOED bestempeld en hij mocht door. Zij vonden dat hij ook niet gelogen had over de bestaande rechtsgronden om bestuurders te vervolgen. Deze man geldt in de ogen van hen dus als "goed".

Maar zodra er kritiek klinkt wordt de zaak zo gepresenteerd dat het allemaal anders is. Heeft de Kort de boel nou vernaggeld of niet ? Heeft NAC een valse rapportage van 3 ton verlies aan Teamplay toegschreven of niet ? Zit niet niet ook die Aerssens van NAC bij Teamplay in een bepaalde rol ? Veegt iedereen hier zijn straatje weer eens schoon ?

Het is simpel. Als we onnodige tonnen (incl teamplay) aan verliezen worden getolereerd omdat het een klein bedrag is t.o.v. 11 miljoen dan zijn we van god los.

Dit zien sponsors en andere stakeholders. We bevestigen de vooroordelen.

We zijn dus van god los.

Bietje kort door de bocht beste Otjes denk ik.

Het gaat er om wat saneer je wel en wat niet. Bv. op kantoor bij NAC kan nog flink worden gesaneerd heb ik me laten vertellen door meerdere mensen. Ik zou ook nog eens op jacht gaan naar die drie miljoen van Jumbo etc.etc. Start die dialoog op met Jumbo zoals JP zei.
Onbegrijpelijk blijf ik ook vinden dat vorig bestuur en directie niet aansprakelijk zijn gesteld.

En zo maakt je een goed doordacht plaatje. Ik persoonlijk zou sociale projecten voor jeugd niet te snel schrappen.
Heel veel mensen, laten we daar eerlijk in zijn, walgen hoe de voetballerij in elkaar steekt. De ongebreidelde geldzucht. Met deze projecten profileer je als BVO positief en je draagt een steentje bij aan een betere maatschappij. Wie goed doet goed ontmoet.

Maar je moet eerst een afweging maken. Als teamplay financieel niet meer kan dan inderdaad stoppen. De rekening van de bakker en slager gaan voor.

De "vrienden van Teamplay" en de daar huizende regelaar alias directeur, roepen om het hardst dat Teamplay geen enkele blaam treft bij die opvallende kostenoverschrijding. dat het de schuld van iemand bij NAC zou zijn en dat zij zelf brandschoon zijn.

Dit schreeuwt om duidelijkheid. Open en eerlijk. Want de door FES en kornuiten aangewezen en voor goed beoordeelde achterbanvertegenwoordiger de K meldde officieel dat NAC 3 ton extra minus te boeken had veroorzaakt door Teamplay. Tot op de dag van vandaag staat deze uitspraak en is die niet herzien.

Dus wie liegt hier ?

Dit is wat ik lees in het persbericht van 7 oktober 2010:

8. De verplichtingen aan Teamplay@NAC waren hoger dan begroot: € 165.000.

We gaan de CR aan het werk zetten.

@Don Leon

€ 165.000 betreft 2009/2010, tijdens de open avond is de jrk over 2010/2011 besproken.
Exacte onderbouwing ken ik niet, al weet ik wel dat 't m onder meer in de huurovereenkomst zit. Daarnaast in enkele verrekeningen waar NAC op rekende, maar die in een oude overeenkomst blijkbaar niet waren vastgelegd.

Eigenlijk maakt het niet waar het in zit.

Eind 2011 heeft Ed 3 ton verlies gepresenteerd. I was there.

Zwaar verliesgevend en volgens de locale pers gaat men uitbreiden naar het achterland.

Hoe kan NAC dit toelaten in de huidige situatie? Wie heeft er zicht op toekomstige tekorten? Is er kosten controle?

Of houden we leegverkoop van spelers om o.a. Teamplay te financieren?

Fraganter kan een van de grootste NAC problemen niet naar voren komen als bij dit item.

Ieder vogeltje zingt als hij gebekt is. Dat betekent dat ik persoonlijk sociale projecten in principe zal verdedigen met huid en haar. Daarnaast ben ik overtuigd van de importantie van sociale maatschappelijke projecten bij een BVO. Veel nuchter denkende mensen zijn BVO's met hun geldzucht en agressie hartstikke beu. Daar moet je iets aan doen.

Daarnaast vind ik voorman Rovers een prima organisator voor dit gebeuren. Hij heeft het hart op de juiste plaats en dat heb ik altijd gevonden.

Maar omdat alles bij NAC shit is geregeld en de communicatie nul komma nul is word je met feiten om de oren geslagen en valt er niks te verdedigen zonder je belachelijk te maken. Otjes heeft NU gewoon gelijk.

Wat voorbeelden verder:

- Busselaar komt veel te laat met antwoorden op zeer simpele vragen. Daarnaast stelt hij ons alleen maar voor voldongen feiten. Komt niet over bij kritische volgers en roept weer meer niet malse kritiek op.
- Teamplay communiceert uitsluitend met de doelgroepen, hoe dom. Laat heel NAC zien wat jullie presteren, schakel iemand in voor het maken van persberichten, ga een voordracht houden bij de sponsors en investeerders, etc. etc. Zorg dat de supporters en andere stakeholders weten wat teamplay doet en laat ze er apentrots op zijn.
- De CR communiceert zelfs negatief met hun ........... eigen achterban. Een goede referentie, volgens eigen zeggen, hebben ze van directie, management, aandeelhouders etc. Maar in die inmiddels beruchte list ontbreken.................... de supporters. Hoe krom kun je het in elkaar sleutelen. Ook al ben je een zelf benoemde groep supportersvertegenwoordigers, juist dan moet je zorgen dat de supporters zeggen na een tijdje " verrek aan die cr hebben we toch best veul, en wat kunnnen die mannen de directie op hun tabernakel geven..haha"
Een CR moet door een directie worden gevreesd, vanwege de steun van hun achterban......... juist ja DE SUPPORTERS.

@since1912
let wel, ik heb het dan nog niet over 2010-2011 gehad. Ik heb te weinig inzicht in hoe dat bedrag is opgebouwd. Daar geeft Mieshoop een kleine toelichting op.

@Otjes.
Het is belangrijk te weten dat als (!!) Teamplay buiten de gemeentegrenzen gaat, dat de subsidie van de plaatselijke gemeenten en sponsoren hoofdzakelijk voor de financiering zullen zorgen en niet Teamplay zelf.

Het pijnpunt zit hem dan weer in het woordje 'hoofdzakelijk'.

Eigenlijk is het best een leuk spelletje dat hier gespeeld wordt.

Er wordt geschreeuwd om communicatie, en ondertussen passeren allerlei theorieen de revue, meestal voortbordurend op elkaars aannames. Er wordt geen enkele moeite gedaan de vraag bij de juiste persoon te laten landen, in een antwoord is men niet geinteresseerd, argumentatie wordt nooit beluisterd.

Vervolgens wordt er uitleg of toelichting gegeven en dan wordt daar weer op geschoten. Een prachtige cirkel, die uiteindelijk maar een doel heeft: de aandacht afleiden van het gebrek aan eigen initiatief, verbeteringsdrift of inspanningsbereidheid.

Gelukkig worden die lieden door de meerderheid niet serieus genomen. Er wordt gegniffeld, gelachen om de energie die erin gestoken wordt om alles en iedereen af te kraken en bloedeigen familieleden schamen zich en public, leggen zelfs verantwoording af voor hun digitale aanverwanten. Op een paar na die dezelfde symptomatische aandoeningen hebben dan.

Enjoy gents, blijf maar lekker in dit kringetje rondcirkelen, zonder weerwoord heb je altijd gelijk!

FLAGRANT.

Leuk om te lezen dat waar boer Koekoek mensen van beschuldigd hij zelf het schoolvoorbeeld is. Lees zijn reacties.
En over Koekoek zijn criminele internet-post en email gedrag valt best meer te melden... berustend op feitelijkheden.
Maar ja hij heeft zijn goede referenties volgens eigen zeggen bij de directie etc. Een ware supportersvertegenwoordiger mensen.

Oh ja da's waar, mond dicht en ja knikken...

Communiceren is makkelijk: Mooi breed uitgedragen bericht met daarin:
- Teamplay wint prijzen
- Teamplay is belangrijk, maatschappelijk belang, blablabla
- Nog een paar gepeste kinderen en drugsgebruikers aan het woord
- Teamplay gaat wegens succes uitbreiden
- Link met NAC
- Financiële link met NAC, Teamplay kost NAC zoveel euro en zoveel cent op jaarbasis, in het verleden was dit meer maar dat is de schuld van Theo
- Financiële consequenties voor NAC van de uitbreiding, en hierbij de afweging waarom er in deze situatie juist wel wordt uitgebreid

Je moet gewoon keiharde cijfers geven en daar ook op afgerekend kunnen worden. Bij subsidie moeten altijd eigen euro's, dus het kost altijd geld. Waar komt dit vandaan? Ondanks dat het misschien lijkt op zeiken om het zeiken, vind ik het niet gek dat mensen juist bij dit soort initiatieven extra alert zijn. Zie ook het NAC-basketbal debacle!!!

@Hoopmies

Ga verder met navelstaren.

Het feit dat je denkt dat de meeste supporters niet zo kritisch zijn als sommige reakties hier is voor vele, vele supporters het bewijs dat je de NAC supporter niet echt vertegenwoordigd.

Ga op die zeepkist staan.

Beste Willem F5,

Nee hoor dat is helemaal geen zeiken om te zeiken. Je moet inderdaad beide zaken goed voor elkaar hebben. Dat geef jij en Otjes heel goed aan. Met die info die uit deze discussie naar boven komt kan teamplay (en NAC) toch iets als ze er open voor staan? Ze moeten er mee aan de slag gaan.

Even de feiten.

De door de CR in verering nauwelijks nog te overtreffen de Kort presenteert voor iedereen luid en duidelijk zichtbaar in het lijstje met verliesbakken een min van 3 ton voor NAC veroorzaakt door Teamplay. Details worden dan niet gegeven. Doorgevraagd wordt er dan uiteraard niet, zoals zo vaak. Als dit getal ook op schrift en in de notulen komt begint de ellende en komen de vragen. Tot op de dag van vandaag is er geen correctie. Ondertussen schreeuwen getrouwen om de huidige regelaar van Teamplay moord en brand over deze constatering.

Kortom, wat is er aan de hand ?

Loog de Kort voor het forum en gaf hij foutieve informatie ?
Liegen de Teamplay mensen dat ze barsten en gaat het hier om het verdedigen van verworven rechten ?

Dit moet tot op de bodem worden uitgezocht. En snel.