Willem II krijgt binnen week straf te horen

Ze kwamen uit België, want die herkenden we niet.

Dat is als de smoes van vroeger: ik heb mijn huiswerk niet bij me, want de hond heeft het opgegeten.

Ik hink op 2 gedachten m.b.t. de uitspraak van deze straf.

Aan de ene kant gun ik ze wel een wedstrijd met een leeg vak aangezien het gewoon belachelijk is hoe deze idioten zich hebben gedragen.

Aan de andere kant is het wel lullig voor de mensen die zich wel kunnen gedragen, en daar komt nog bij dat in de toekomst als het bij ons een keer zou gebeuren we een jurisprudentie zaak hebben om ons aan vast te houden mocht W2 verder vrijgesproken worden.

Straf luidt: VERPLICHTE DEGRADATIE.

Joost wat een loser reactie!

Joost bedoeld dat als in toekomst paar supporters van ons vuurwerk of iets anders dan kunnen we het zaak vergelijken met W2. Als ze ons 1 wedstrijd zonder publiek geven dan klopt het niet met verwijzing naar W2.

@JohanB:

Jij vindt elke nuance voor losers? Joost heeft gewoon gelijk. Laten we niet doen alsof wij altijd lieverdjes zijn. Het belangrijkste in dit soort zaken is dat élke club (en elke andere partij) alles op alles moet zetten om zo gericht mogelijk daders te pakken zodat alle andere supporters op een zo normaal mogelijke manier naar een wedstrijd kan. Dat willen we allemaal. Als Willem II krachtig heeft opgetreden en zo goed mogelijk individuele daders heeft aangepakt dan vind ik dat dat zeker moet meewegen in de strafmaat. Er zitten honderden gasten op de Kingside die niets hebben misdaan. Zij proberen voetbal op een normale manier te beleven en kunnen het niet helpen dat (1) een paar doorgesnoven gasten helemaal los gaan en (2) het veiligheidsapparaat van Willem II niet op orde is.

Dat laatste punt is overigens wél buitengewoon problematisch: het is al jaren structureel niet op orde is daar voor wat betreft de veiligheid. Daar zou Willem II wel stevig voor gestraft moeten worden - wat mij betreft financieel. De club financieel straffen omdat de veiligheid niet op orde is, en de gasten die zich individueel misdragen straffen omdat ze zich niet kunnen gedragen. Dan pak je de verantwoordelijken aan en blijven de gewone supporters buiten schot. Als zoiets bij NAC zou gebeuren zouden we dat ook zo willen.

NAC-Heracles zonder publiek , vanwege fakkels op de B-side tijdens NAC-Fc Groningen voor de beker.
de fakkels werden niet naar de bezoekers in het uitvak gegooid en niet naar de spelers van Fc Groningen.
HEEL HET STADION moest leeg blijven van onze vrienden van de Knvb , en in dit geval zou er maar één tribune leeg hoeven te blijven .....

Iemand die mij dit op normale manier uit kan leggen???

@ D'n Beuk.

Ja, en is al diverse malen gedaan op deze pagina. De wedstrijd NAC-Groningen waaraan je refereert, werden er letterlijk hele dozen bengaals vuurwerk de tribune op gesjouwd. Er was zo ongeveer voor elke supporter een fakkel op vak G en B-side. Dat is NAC destijds zwaar aangerekend; willens en wetens de ogen dichtknijpen voor deze sfeeractie. Bij Willem II was daar geen sprake van, en is het aannemelijker dat de supporters de fakkels mee naar binnen gesmokkeld hebben langs de slaperige beveiligers. Blijft onverlet, en daar zijn we het over eens, dat de straf voor de Stillems een lachertjes is. Maar nee, in dat opzicht niet te vergelijken met de bekerwedstrijd in Breda, omdat daar vooral de club als schuldige kon worden aangewezen en hier vooral die paar 'supporters'.

Overigens; als die straf blijft staan (kingside leeg), is de strafmaat gelijk. WII speelt dan ook voor een leeg stadion, want op de andere tribunes zit sowieso al geen hond.

@D'n Beuk:

Er zijn denk ik drie dingen die we moeten onderscheiden hiervoor:
- Was de straf voor ons rechtvaardig?
- Waarom was die straf zo hoog?
- Moet dat meespelen in de beslissing over Willem II?

Of het rechtvaardig was is heel simpel te beantwoorden: nee natuurlijk niet. We zijn daar gewoon genaaid. En heel veel supporters die niets met die actie te maken hadden zijn gestraft. Absurd.

Waarom de straf zo hoog was had te maken met het feit dat er achteraf niemand is aangepakt. De KNVB heeft geredeneerd: "ah, jullie willen er niets aan doen... dan zal iedereen moeten boeten". Zoals ik hierboven zeg vind ik dat niet terecht, maar dat is in ieder geval de redenering die de KNVB hanteert. Dat verklaart dus waarom een veel kleiner vergrijp wél een hoge straf oplevert. Het verklaart het, maar het rechtvaardigt het niet, want de straf was disproportioneel hoog.

Moeten we dit dan gebruiken als casus om Willem II ook maar loeihard aan te pakken? Wat mij betreft niet. Door Willem II hard te pakken draaien we de straf van toen niet terug. Ook zijn de tijden veranderd. Stadions zijn veiliger, geweld is afgenomen, de weg naar normalisering is ingezet. Dan kunnen we ons uit een soort rancune uit het verleden verzetten tegen de te lage straf voor Willem II in vergelijking met onze straf uit het verleden, maar als je zo redeneert kun je nooit een stap vooruit zetten. Want dan zijn wij volgende keer weer aan de beurt met een zware straf. Normalisering is ingezet. Er is een weg ingeslagen dat zoveel mogelijk individuele daders gepakt worden. Als we normaal naar voetbal willen kijken moeten we daar óók achter staan als dat betekent dat de straf voor een rivaal meevalt.

(Met daarbij aangetekend, zoals ik eerder zei, dat de club Willem II financieel gewoon moet worden aangepakt voor een veiligheidsbeleid dat totaal niet op orde is - ten koste van de veiligheid van onze supporters en spelers).

Wat ik me verder nog afvroeg: moeten die Belzen geen clubcard hebben? Dan is het toch allemaal niet zo moeilijk? Berry heeft de smoesjeskalender 2018 behoorlijk uit zijn hoofd geleerd zo te zien.

Het voetbal staat de laatste jaren in het kader van normalisatie, respect en 'sfeer in het stadion'. Als de KNVB zijn eigen beleid wil blijven volgen, zullen ze hier hard op moeten treden. De normale reactie is dan (ook gezien het verleden) dat de straf zich richt naar de hele club, dus helaas ook de onschuldige supporters.

Tuurlijk heeft Willem II gelijk dat hier nu ook onschuldige supporters worden gestraft, maar dat gebeurt herhaaldelijk. Wanneer de KNVB hier terugkomt op haar beslissing en Willem II er met een geldboete oid van af komt, gaat de KNVB rechtstreeks in tegen haar eigen beleid van de afgelopen jaren. Zoals Joost hierboven terecht opmerk schep je dan een precedent waaraan een andere club zich later weer op kan trekken. "ja beste meneer, hier is vuurwerk gegooid naar mensen, 20 van mijn supporters hebben de spelers op het veld in elkaar geslagen, die vuurwerkbom in het kindervak was het werk van een klein groepje. MAAR we hebben ze een stadionverbod gegeven hoor!" Wat je ook verzint, je kan het dan rechtvaardigen met dat laatste zinnetje 'de daders hebben een stadionverbod gekregen'.

Ik denk dat de KNVB (de huisadvocaat van in ieder geval) zich ook maar al te goed bewust is van het feit dat straffen naar aanleiding van dit soort incidenten nooit meer mogelijk is. Wanneer het toch gebeurt, stap je gewoon naar de civiele rechter en die kan dan wel concluderen dat de KNVB hier zelf beleid uitzet waar inbreuk op wordt gemaakt. Claims van De Graafschap en Roda ketsten af omdat de regels van de KNVB een sterke positie hadden. Als de KNVB met die regels nu het excuus schept 'maar de daders hebben een stadionverbod', dan kan dat altijd gebruikt worden in het vervolg.

Willem II, pak je verlies, een wedstrijd zonder publiek, rek het tot de eerste pot van het seizoen, dan zit er toch geen hond omdat iedereen in Turkije op het strand ligt en je in de Jupiler League toch geen publiek trekt!

Hoe veel kaarten zijn er eigenlijk al verkocht voor psv??

Begrijp ik nu goed dat in dit hoger beroep de enige twee mogelijke uitkomsten zijn dat de straf gehandhaafd blijft of verlaagd wordt en dat pas in een volgend hoger beroep een verhoging mogelijk is?

Los van mijn persoonlijke mening over de uitgesproken straf dacht ik dat het bij de KNVB meestal zo was dat als een hoger beroep werd aangetekend en deze verloren werd, dat er bijna altijd een verhoging van de straf volgde? Of is dit alleen voor individuele zaken (spelers/trainers)?

@ Bier en friet

de zaken bij de KNVB worden door een "echte" rechter gedaan en er gelden in principe ook dezelfde regels als in de normale rechtszaal. De uitspraak kan dus zijn dat er een hogere/lagere/zelfde/geen straf volgt. Ook is het denk ik alleen maar in onze beleving dat iedere speler/trainer wiens beroep faalt een extra hoge straf krijgt.

Het is in strijd met het recht op eerlijk proces om alleen de optie 'winnen (strafvermindering)' of 'verliezen' (strafverzwaring) te hebben.

@JohanB

Roep maar lekker dat ik een loser ben, moet je allemaal zelf weten. Heb hier een paar reacties van jou gelezen en ik denk dat je hetzelfde intellect hebt als die gasten die vuurwerk naar anderen gooien.

@ jurist
thanx ;)

Kan ons het schelen. Nog een punt of 4 punt hebben we nodig, wat de buren doen zoeken ze zelf maar uit.

Het lijkt erop dat ze in Tilburg heel erg veel met ons bezig zijn.
Zelfs de smoesjes en drogredenen willen ze al van ons kopiëren.
Het feit dat ze zich nu achter Belgische suppoorters verschuilen, die zijn er dan sowieso al vaker want dit is niet het eerste vuurwerkincident, doet erg denken aan wat NAC naar buiten bracht toen die doorgesnoven gek bij ons het veld op kwam laatst.
"Dit is een Ierse supporter die normaal niet, of incidenteel, bij NAC komt".

@Wanny: die hebben ook nog een punt of 4 nodig :)

geen Willem 2 supporters naar nac. uitvak. vullen met nac supporters

Bom op die club!

@UIt je Naaht en Joop Klepzeiker

ik ken het verhaal achter NAC-Groningen en de daaruit voortgekomen maatregelen wel, maar kan het gewoon niet begrijpen dat Willem II er met zo'n lichte straf vanaf gaat komen , aangezien de problemen daar structureel zijn en ze ook nog eens voorwaardelijke straffen hebben staan.
Het lijkt mij dus niet gek dat de club daar nu eens flink de rekening voor gepresenteerd krijg , heb zelf in het uitvak gezeten de laatste wedstrijd en het is echt van de gekke hoeveel fakkels er het vak ingeslingerd werden en het veld op gepleurd werd, zonder dat er ok maar iets aan gedaan werd!

@ D'n Beuk

Daar wringt bij mij dus ook de schoen..

Vreven heeft 1 wedstrijd voorwaardelijk staan.. Die beweegt wat druk en roept meermaals: "scheids, hoe kan dit? Dit kan toch niet, scheids"
Die ene wedstrijd voorwaardelijk gehandhaafd..

Wii heeft een wedstrijd voorwaardelijk zonder publiek staan.. Eerst krijgt het uitvak de volle laag.. En 90min later, de spelers op het veld ook..
En die voorwaardelijke wedstrijd.. Ach, waarom zouden we die handhaven?

Ik ben anti kruik dat moge duidelijk zijn .
Maar als we naar de strafmaat van de KNVB kijken en het altijd meten met twee maten wat ze doen dan kun je concluderen dat de straf destijds bij NAC exorbitant en buiten proportioneel hoog was zeker ten opzichte van het “ vergrijp “ en dat die van de kruiken extreem laag was . ( of wellicht was dat gewoon zoals het redeljkerwijs zou moeten zijn ? )
Bij de KNVB maakt het allang niet meer uit wat het vergrijp is het is in hun optiek véél belangrijker van wie het vergrijp is .
Het zijn geen toevalligheden meer , ik ga het niet allemaal opsommen , maar iedereen kent het wel zo'n beetje , er gebeuren vanuit de KNVB richting NAC structureel rare dingen die zéér bepalend zijn .
Helaas legt iedereen binnen de club zich daarbij neer , ik ben een roepende in de woestijn , of don Quichot denk ik , na NAC - Roda heb ik bijvoorbeeld bij Justin aangekaart waarom hij pikt dat we wéér een discutabele scheids kregen , het is toch zéér merkwaardig dat een Limburger zo'n wedstrijd mag leiden ?
Dan kijken hij en de lui om hem heen me aan of ze water zien branden , want dat is wel erg ver gezocht van mij , en zo zit het niet in elkaar , het zijn profs .......
Goedgelovigheid en naïviteit troef en ze geloven nog steeds in toevalligheid ......
Ik geloof er al lang niet meer in heb zoveel meegemaakt daar kan ik een boek van schrijven , feit is , en dat is geen Calimero gedrag , dat wij door de jaren heen structureel zijn benadeeld en er nooit enige vorm van objectiviteit , sportiviteit en realiteit is geweest .
En ik zie dat niet snel veranderen , we moeten vaker als NAC ons verzetten tegen het corrupte zootje van de KNVB , maar ze blijven knikken en buigen accepteren de meest ridicule sancties, pleiten spelers vrij van tegenstanders die aanslagen op ledematen plegen uit angst voor het Zeister zootje .
Ik ben benieuwd wat het uiteindelijk gaat worden voor die kruiken en ik wacht ook met angst af welke scheidsrechters we in de laatste wedstrijden nog toebedeeld krijgen , ze zullen alles wel uit de kast halen om NAC een verdieping lager te helpen en hun clubjes uit Enschede en Tilburg te bevoordelen .
Ik ben er niet gerust op .

Jarenlang falen van veiligheidsbeleid wordt beloond met een fopstraf. Het riekt naar een vooropgezette actie, om van onder een wit doek fakkels aan te steken en zodra de rook dicht genoeg is deze fakkels in het uitvak te flikkeren. Tien stuks. Eerste wedstrijd daarna gooien ze vanaf de tweede ring fakkels in het kindervak. Tuurlijk mogen onschuldigen niet gestraft worden, maar hoe garandeert Willem II aan de NAC-supporters dat er volgende editie geen zwaar vuurwerk en fakkels richting het uitvak geflikkerd worden? NAC en de Clubraad moeten garanties bieden en anders kiezen voor de veiligheid van de eigen supporters. Dan maar geen vocale steun, want een voetbalwedstrijd is geen blijvend letsel (brandwonden, gehoorschade of oogletsel) waard.

off: Kan je de Nac-willem2 kaartjes ook online kopen? ivm risico wedstrijd

Interesseert me werkelijk geen zak. Dat hele w2 is niet van belang. Nooit geweest ook.

Bi ons werkt er 1 die komt uit tilburg heeft 3fakkels gegooid en hebben hem helemaal niet aangesproken en hij gaat er trots op dat hij 3 fakkels heeft gegooid en hij komt zeker niet uit belgie

@Jacknac
Een tip, schup h'm onder zijn klote !!! Wat een malloot eerste klas !! Schijt aan stilburg !

@Jacknac

Dan neem ik aan dat je zijn gegevens even richting stilburgers gestuurd hebt?

Jacknac

Naai hem en zijn club dan mooi een oor aan!
Zouden ze bij ons net zo goed doen.

laat de straf van WII maar ons over...........

Waarom laten wij ons niet van onze goede zien en starten we een ludieke actie door bv. knuffels of snoep fakkels in het uitvak uit te storten bij Nac-WillemII!

Wat geven wij Willem 2 altijd veel aandacht hier. Mensen nemen hier de moeite om hele verhalen hierover te schrijven. Niet doen vinden ze geweldig daar in Tilburg!

De Stewarts enz. Hadden tijdens de wedatrijd de schuldigen ook al aan kunnen houden en af kunnen voeren. De schuldige begonnen al met gooien met de opkomst en toen stonden de stewards de schuldige al aan te wijzen. Om dan nu te vertellen dat ze niet weet wie ze waren is onzin! Grijp eerder in dan was het na afloop niet zo uit de hand gelopen. Maar goed we zien wel wat ze opgelegd krijgen.