BSR Interview: Tom van den Abbeele en Luuc Eisenga - Deel 2

Niet alleen commercieel, maar ook technisch moet alles opnieuw ingericht worden. Hoe pak je dat proces aan?

TvdA: “De laatste wedstrijden van afgelopen seizoen heb ik vooral gekeken naar hoe alles liep. Vooral op het veld tijdens de wedstrijden. Ik had toen jammer genoeg ook al niet de tijd om trainingen bij te wonen. Maar goed, de wedstrijd is wat mij betreft een spiegel van wat er in de week gebeurd is. We hebben alles in kaart gebracht. Wie lopen er hier allemaal rond? Wat is de meerwaarde van die mensen op en ook die naast het veld? De budgetten werden na de degradatie duidelijk. Dan weet je dat je links en rechts moet gaan knippen. Luuc gaf al aan dat we door de aflopende contracten makkelijk van een aantal jongens afscheid konden nemen. Daarmee creëer je ruimte voor het drukken van je eigen stempel en kun je nieuwe kwaliteit injecteren. We zijn er echter nog niet. We moeten nu nog een aantal andere jongens laten vertrekken. Er zijn er al een paar vertrokken en nog een aantal zal binnenkort de media halen. Dan hebben we ruimte om een nieuwe kern samen te stellen.”

Wanneer wordt de nieuwe trainer gepresenteerd? Durven jullie daar nogmaals een belofte te doen? (Het interview vond voor de presentatie van Ruud Brood plaats - BSR)

LE: “Ik kan je beloven dat we mensen niet zullen laten wachten. Zodra er iets getekend is, brengen we dat naar buiten. Het zijn de laatste details. En je weet: the devil is in the details. We willen dat gewoon allemaal netjes regelen. We willen voorkomen dat mensen over een paar jaar zeggen: ‘Wat die Belg en die Fries gedaan hebben, kan echt niet.’ Dan maar wat meer tijd nemen en het goed doen.”

Heb je dan met terugwerkende kracht spijt van wat je tijdens de Technische Forumavond gezegd hebt?  

TvdA: “Dat is een leerproces. Ik heb vorig jaar ook uitgesproken dat ik mijn kern volledig wilde hebben bij de start van de competitie. Toen kwamen er eind augustus ook nog spelers bij. Daar leer je van.”

Je hebt nu ook uitgesproken dat je bij de start van het trainingskamp op 8 juli je selectie grotendeels rond wil hebben.  

TvdA: “Dat is het doel. We hebben daar zoals gezegd niet de volledige controle over. Het hangt deels af van het moment waarop we uitgaande transfers realiseren.”

Je hebt eerder aangegeven dat je pas een nieuwe speler kunt halen, wanneer er een oude vertrokken is. Dat snap ik niet helemaal. Je hebt net afscheid genomen van zestien spelers. Dan moet er toch iets van budget vrijgekomen zijn?

TvdA: “Vergeet niet dat we van 36 naar 25 spelers gaan. We hadden geen doelman en geen spits meer, dus die moet je sowieso halen. Voor de rest wordt het een beetje schaken. Het is niet zo dat je daarbij spelers per positie wisselt. Als er een centrale verdediger weggaat, komt daar niet noodzakelijkerwijs direct een centrale verdediger voor terug. Maar je kunt geen centen uitgeven, die je niet hebt en moeten daarom eerst financiële ruimte maken.”

LE: “Er is natuurlijk wel enig risico te nemen. Je hebt een bepaalde grootte van je selectie voor ogen. Als je daar twee spelers boven zit, dan weet je dat je die tussen nu en september nog wel kwijtraakt. Maar je kunt niet nu alvast je ideale kern van zeventien spelers samenstellen en dan maar zien hoe je de rest straks slijt. Je schiet jezelf daarmee in je voet, want dan gaat ook de prijs omlaag. Of zo’n speler zegt: “Moet ik vertrekken? Geef me dan mijn salaris maar mee.” Daarom is het soms net poker. Soms een beetje bluffen.”

Wat gaat er verder nog veranderen rond het eerste elftal? Ik neem aan dat je om budgettaire redenen afscheid neemt van een aantal mensen in de begeleiding rond het eerste elftal.

TvdA: “De technische staf zal op dezelfde manier worden ingevuld: een hoofdtrainer met twee assistenten en een videoanalist. Daaromheen verandert er wat in de ondersteuning. Freek Laumen en Frank Gommers vertrekken, omdat ze voor zichzelf starten. Zij worden in beperkte mate vervangen.”

Vind je dat er te veel geld gespendeerd werd aan de mensen buiten het veld?

TvdA: “Ja, dat denk ik wel. Op dat moment was dat misschien niet zo, maar in de situatie waarin we nu zitten zeker wel. Daarbij gaat het om mensen als een voedingsdeskundige en een psycholoog. Ik ben er echt wel van overtuigd dat zij spelers een paar procent beter maken, maar dat is niet waar nu onze focus moet liggen. Er is aan de basis nog zoveel groei mogelijk, dat we niet op die paar procent extra in moeten zetten. Ik denk dat er nu veel meer groei te realiseren is door spelers fysiek op de juiste manier klaar te stomen en tactisch meer met hen bezig te zijn. Dat moet eerst op de rails staan. Voor de voeding geldt dat we dat bij de performance coach neer gaan leggen. Die is daar ook bedreven in. De rol van de psycholoog kan overgenomen worden door de hoofdcoach en zijn assistenten. We gaan onze nieuwe spelers wel psychologisch screenen. Zodanig, dat de coach een mooi overzicht heeft met informatie over hoe hij specifieke spelers kan prikkelen.”

Gebruik je de input uit die screenings ook voor de samenstelling van je selectie? Vul je daarmee bepaalde rollen binnen je selectie in?

TvdA: “Ja, absoluut hè. Voor de kern zoek je bijvoorbeeld jongens met leiderscapaciteiten. Die zijn niet zo heel makkelijk te vinden. Daar moet je goed op doorscouten, moet je screenen, moet je kijken. Je wilt daar voor jezelf een gevoel bij creëren. Daarom ga je ook met elkaar om tafel, zodat je elkaar in de ogen kunt kijken.”

Bij NAC wordt natuurlijk vaak gesproken over het feit dat supporters NOAD willen zien. Jullie zijn buitenstaanders. Begrijpen jullie wat daarmee bedoeld wordt? 

TvdA: “Je doet het voor het embleem op je borst. Daar moet je trots op zijn. Je moet trots zijn op elke minuut, elke seconde, dat je de kans krijgt om binnen de lijnen te staan. The last battle, alsof je leven ervan afhangt. Dat gevoel, dat strijdershart, wil je zien bij spelers. Dat staat los van fysieke en technische kwaliteit. Zo zit ik er zelf ook in. Toen ik vroeger wedstrijden speelde, maakte niet uit op welk niveau, kon ik niet verliezen. Ik kón niet verliezen. Ik schopte ze eraf. Ik heb mijn kuit- en scheenbeen gebroken voor een club. Ik zette gewoon mijn been ervoor. Dat moet je begrijpen en dat moet je meegeven aan een groep. We hebben het over profielen, maar dit is natuurlijk de basis. Zet elf spelers onverzettelijke spelers op het veld en je kúnt niet verliezen, ongeacht hun kwaliteit.”

LE: “Dat gevoel moet in de spelers, maar ook in de trainer en zijn staf zitten. Dáár zoeken we naar.”

Hoe ziet de leeftijdsopbouw van jouw ideale selectie eruit?

TvdA: “Ik ga ervan uit dat we een stuk of vier jongens krijgen van City. Die zitten in de leeftijd 18/19 jaar. We hebben zelf ook vier jongens van die leeftijd. Dan heb je dus al acht spelers van jonger dan 20 jaar. Dat moeten we straks ergens compenseren, want je kunt niet alleen jonge spelers in je selectie hebben. We hebben met zijn allen afgesproken dat we geen spelers halen waarvan de leeftijd begint met een drie. Dat heeft te maken met het feit dat we waarde willen creëren. We zoeken daarom nog spelers in de leeftijdscategorie 21 tot 28 jaar.”

Twintigers met leiderscapaciteiten zijn niet heel makkelijk te vinden. Zeker niet als je geen geld hebt om transfersommen te betalen.  

TvdA: “Dat hebben we inderdaad niet.”

Dan kom je dus uit bij transfervrije spelers. Waar zoek je dan naar? Mik je op Nederlandse spelers of focus je je puur op de rol van de speler in je elftal?  

TvdA: “Gezien de taal die hier gesproken wordt en voor de verbinding met het publiek zoeken we in eerste instantie Nederlandse jongens. Gezien de geografische ligging van Breda komen Belgische jongens ook direct in aanmerking. En verder hangt het af van kwaliteit en mogelijkheden. Voor mij is het belangrijk dat jongens, als ze hier naartoe komen, in ieder geval de Engelse taal machtig zijn. Dat is essentieel voor de communicatie met de coach en de rest van de staf. Daarnaast is de instelling van de speler, waar we het net over hadden, heel belangrijk. Luuc zei ook al: je komt hier niet om het grote geld te verdienen. Je komt hier, omdat je er honderd procent achter staat en denkt dat je je hier kunt doorontwikkelen.”

In het verleden heb je met jouw bedrijf voornamelijk de markt in Nederland, België en Frankrijk in kaart gebracht. Is dat dan ook de vijver waar je nu primair in vist?  

TvdA: “Niet noodzakelijkerwijs. We richten ons op de Europese markt. Jongens van buiten de Europese Unie komen door de salarisvoorwaarden niet in aanmerking.”

Er wordt binnenkort een nieuwe scout aangesteld. Wat wordt zijn werkgebied?

TvdA: “Tot op heden was het zo dat er dat er een gedeelte scouting onder het eerste elftal viel en gedeelte scouting onder de jeugd. Daar stappen we vanaf. Er komt een apart departement scouting, waarin zowel de jeugd als het eerste elftal zijn ondergebracht. Daarvoor hebben we dus iemand in gedachten. Die gesprekken lopen en hopen we binnenkort af te ronden, zonder dat ik daar nu een datum op wil plakken. De nieuwe scout zal verantwoordelijk zijn voor de eindscouting, dus de scouting in laatste instantie. Daarnaast wordt hij het aanspreekpunt voor nieuwe jongens, zodat zij makkelijker integreren. Verder zal hij een aantal scouts aansturen, de criteria opstellen waarop wij beoordelen enzovoort. Doel voor de jeugd is dat jonge talentvolle spelers hierheen willen komen en honderd procent geloven dat ze op termijn NAC 1 kunnen halen.

Welke rol heeft de jeugdopleiding daarbinnen? De doorstroming naar het eerste elftal was de afgelopen jaren beperkt.  

TvdA: “Ik denk dat er hier in basis heel goed gewerkt wordt, maar dat er wel iets te gemakkelijk jeugdcontracten uitgedeeld zijn. We hebben nu afgesproken, dat we alleen een contract geven, wanneer we er honderd procent van overtuigd zijn dat de betreffende jongen NAC 1 kan halen.”

Daarmee zeg je eigenlijk dat er nu jeugdspelers met een contract zijn, die niet het niveau hebben dat jij nastreeft.

TvdA: “Sommige spelers niet, nee.”

Hoe ga je daarmee om?

TvdA: “Er zijn wat mij betreft twee manieren om NAC 1 te halen: Dat kan allereerst door vanuit de Onder 19 rechtstreeks de overstap te maken. Jongens die daar niet klaar voor zijn, kunnen een tussenstap maken. Daarvoor hebben we nog altijd het partnership met Helmond Sport. Als ze daar geen hoge toppen scheren, stromen ze uit.”

De afgelopen jaren is er geïnvesteerd in de jeugdopleiding. Wordt er na de degradatie bezuinigd op de jeugd?

LE: “We houden het budget voor de jeugd op peil. Daarmee wordt de jeugdopleiding relatief gezien belangrijker, omdat je over de hele linie absoluut minder te besteden hebt.”

Wat moet die jeugdopleiding concreet opleveren? Zoals gezegd valt de doorstroming naar het eerste elftal tegen.

TvdA: “In principe wil je vanaf nu elk jaar één speler met meerwaarde laten doorstromen naar NAC 1. Dat hoeven er, anders dan in het verleden, geen drie of vier te zijn. Je wilt alleen spelers door laten stromen, die de kwaliteiten hebben om effectief hier in het stadion te spelen.”

Maar is het de investering dan nog wel waard? Je spendeert dan jaarlijks 250.000 of misschien wel 300.000 euro aan één doorgestroomde speler.  

LE: “Het wordt een verplichting vanuit de KNVB, die voortkomt uit de veranderagenda. Dus het is sowieso geen optie om het niet te doen. Daarnaast moet er doorstroming zijn vanuit de amateurclubs. Er moet iets te dromen zijn voor alle jeugdspelers. Puur bedrijfsmatig zou het te verantwoorden zijn om geen jeugdopleiding te hebben, zoals bijvoorbeeld Heracles het nu doet. Ik vind echter dat je een maatschappelijke verplichting hebt. In het ideale plaatje zie ik ook het liefst een elftal met voornamelijk lokale jongens en mannen. Daarvoor heb je een doorstroming vanuit de jeugd nodig.”

Jong NAC wordt anders ingericht. Is dat puur om budgettaire redenen?  

TvdA: “Dat heeft wel een rol gespeeld, maar is niet de hoofdzaak. De hoofdzaak is dat wij spelers willen ontwikkelen en daarvoor moeten ze wedstrijden spelen. Wat je nu vaak ziet, is dat de trainer van een Jong-elftal een groep van tien tot twaalf spelers heeft, waarmee hij iedere dag traint en zich voorbereidt op de wedstrijd. Dan komt die wedstrijd en dan zegt de trainer van het eerste: “Hier, deze jongens hebben niet gespeeld. Die moeten minuten maken.” Dan staan er bij Jong NAC spelers van het eerste op het veld en moet de coach zijn eigen jongens op de bank houden. Ik zie dan de meerwaarde niet van met een afzonderlijke groep voor Jong NAC werken. Als jongens nog niet goed genoeg zijn voor het eerste, kunnen ze beter een uitleentraject in. Op die manier komt iedereen aan spelen toe en kan iedereen beter worden.”

Jouw voorganger wilde met Jong NAC de voetbalpiramide in. Is die ambitie van tafel?

TvdA: “Ik ben daar zeker voorstander van, maar daar zijn nu geen financiële middelen voor. Dat is op dit moment helemaal niet aan de orde. Het is dubbel. Kijk je naar clubs als Ajax en PSV, dan hebben die een volwaardig elftal in tweede klasse lopen. Dat creëert waarde voor ze, want die spelers ontwikkelen zich en kunnen eventueel ook verkocht worden. Daar moet je alleen wel budget voor hebben en dat geld is er nu niet.”

Je hebt een verleden als scout. Ik neem aan dat je ook met die blik naar de jeugd hebt gekeken. Zie je daar veel potentie?  

TvdA: “Ik heb de Onder 19 twee keer aan het werk gezien. Daar zitten wel een aantal jongens bij, die heel wat mogelijkheden hebben. Eén daarvan is Yassine Azzagari, die ondertussen zijn debuut gemaakt heeft en het fantastisch doet. Die behoort straks ook tot de 25-koppige selectie van het eerste elftal. Dat geldt ook voor Jethro Mashart, die eveneens enorm veel kwaliteiten heeft. Jan Paul van Hecke is drie en Van Hooijdonk is vier. Dat zijn wel jongens die bepaalde kwaliteiten hebben. Die hebben het afgelopen tijd ook echt afgedwongen om nu tot de selectie te behoren.”

Je noemt niet de naam van Karol Niemczycki. Behoort hij niet tot de groep jongens met potentie?

TvdA: “Karol hoort daar ook bij. We hebben met hem rond de tafel gezeten. Er zijn twee mogelijkheden: We nemen hem op in onze kern, maar dan is dat in principe als tweede doelman en moet hij de concurrentie aan met de nummer één. De andere mogelijkheid is dat we hem verhuren, maar dan moet hij bij die club wel speelminuten maken.”

Dan wil je dus zekerheid hebben.  

TvdA: “Ja. Als hij wordt uitgeleend, willen wij de garantie dat hij gaat spelen. Anders blijft hij bij ons en moet hij de concurrentie aangaan.”