Een Tikkie naar het Zuiden - Podcast #264

Ondertussen zit meneer Nijhuis vrolijk alles weg te lachen bij VI. Hij blijft er bij dat een tackle op de voet geel is. En Greiml krijgt daarvoor 2 wedstrijden. Maar daar gaat het natuurlijk niet over. Een half uur over een onterechte gele kaart van AZ. De enige fatsoenlijke scheids die ik de laatste weken heb gezien is vd Kerkhof. Die Higler ook weer, wat een arrogantie, bahbah.
We zullen ons weer op moet richten ondanks alle tegenslagen. NOAD!

Het is heel simpel over de sfeer.

Iedere NAC'er had ervoor getekend als we na 26 wedstrijden op P12 met 29 punten zouden staan, met daarbij een gat van 5 punten op P16. Joost zei het vorige week in D'n Hoefcast perfect, sommigen verwachten gewoon veel te veel van NAC. We hebben een paar waanzinnige resultaten geboekt en paar keer ontzettend goed gespeeld, vooral thuis. Niemand had dit verwacht en toch gaat iedereen denken dat we, omdat we winnen van Ajax, Utrecht, AZ en Feyenoord het lastig maken we nu opeens ook Almere en RKC weg kunnen tikken. Men is gewoon vergeten dat we gewoon een degradatie kandidaat zijn, en dat dit altijd al bij NAC hoorde. Vroegah wonnen we thuis een keer van PSV oid, de week daarna kregen een club als NEC of Heracles en dachten we dat we die daarom ook wel oven zouden oprollen, het tegendeel is altijd waar gebleken. Het is de tweede seizoenshelft, de euforie na de onverwachte promotie is echt wel uitgeteld en dit is gewoon wat we zijn. Zoals op het veld lijkt nu ook op de tribune af en toe de absolute noodzaak weg te ebben. Het onvoorwaardelijke achter de jongens staan zijn we nu, weer voor het eerst na Staring vorig seizoen, spelers uit gaan fluiten. Vergis je gewoon niet wat het stadion doet, het kan een enorme kracht zijn, maar ook voor onze jongens enorm intimiderend. Het is wat het is. Als wij op P15 eindigen hebben we gewoon een wereldprestatie geleverd.

Vreselijke arrogantie van die Nijhuis om z’n blunder onder de mat te vegen. ‘Voet op voet’… Dat was het bij Greiml ook. Altijd die klote smoesjes.
Daarnaast wordt het ook een beetje heel triest dat Busi en Sowah steeds worden afgezeken door enkele azijnzeikers hier de laatste weken. Gelijk spelen tegen Sparta, Almere en Feyenoord is echt niet zo slecht hoor! Vorig jaar stonden we tiende in de KKD….
Looodzwaar programma nu tegen Groningen, Ajax, Eagles en AZ.
Niet spugen op de eigen spelers. Maar steunen tot de laatste snik. Handhaving zou fantastisch zijn!

HORZEL EN BASSNELDEN: Ook ik heb het gezien en het geleuter aangehoord. Bas Nijhuis denkt dat hij, ondanks "alles", toch haast overal mee kan weg komen. Wat een slap (overdreven technisch) geouwehoer bralt hij uit. Verder de gemaakte lach van Bassie,s vriend V. d. Gijp, met zijn altijd terugkerende kut Engeland. Die niet beseft, nee nu even voor een keer, een beetje serieus. Haal het item beter niet aan als je deze ongefundeerde kletspraat gaat verkopen.

Bas Nijhuis heeft thuis zeker de beelden 3000 maal bekeken. Wist dat dit zou komen voor TV. Heeft zich van tevoren uitgeput om een verhaal af te steken als hij vanavond bracht. Zij denken boven de messcherpe beelden te staan? Terwijl haast iedereen ziet, nou!

Een klinkklare soap. Wij allen zijn gek zeker?

@Paul Soeters: precies dat. Voorbereid en vooropgezet om een blunder te verkopen als de juiste keuze. Met een pseudo argument. Was by the way boven de voet, Basje. Maar deze strijd winnen we dit seizoen wel vaker niet helaas!!!
Daarom maar proberen om die strijd in het veld en vanaf de tribune te pushen tegen dat stugge Groningen….

Dat o.a. V. d. Gijp gewoon wat lult, zich tevens lachbekkend uit, is dat eerste overduidelijk. Telkens haalt (bij snoeiharde tackles) hij er zijn geliefde Engelandje bij. Waar naar zijn zeggen een speler haast compleet invalide geschopt mag worden, alvorens er aan rood gedacht gaat worden, of daadwerkelijk ook rood gaat krijgen. Hij schijnt dit fluiten ook helemaal te ondersteunen.

Voetbal is een sport, zeker, met soms meer dan stevig contact, maar geen odinaire schopsport, waarbij de tegenstander van geluk mag spreken dat deze volgende week nog zijn sport kan beoefenen. Hoor echter opnieuw, zijn Engeland-verhaaltje aan.

Overduidelijk is ook te horen is dat hij Bas Nijhuis ten koste van veel, niet wil laten vallen.

Jammer dat deze onzin van V .d. Gijp wekelijks een platform heeft. Want meer is het niet.

Zoals ik al eerder heb gezegd is het inzetten van AI de enige manier om een eerlijke, objectieve en snelle beoordeling te krijgen. De ontwikkelingen van AI gaan zo snel dat als de wil er is er snel tot implementatie en introductie kan worden overgegaan. Of wil men van hogerhand niet. Tenslotte werkt het in veel situaties in het voordeel van topclubs/toplanden.

@Henri

Als ik ergens niet op zit te wachten, is het wel een niet-menselijk systeem een autonome en beslissende rol geven in een voetbalwedstrijd. Je kunt ook gewoon betere scheidsrechters opleiden.

@dapope

Op het moment dat je digitale middelen inzet om de (menselijke) foutmarge zoveel mogelijk terug te brengen kan je dat zand (het menselijke aspect) maar beter er helemaal tussenuit halen. Mbt bal wel of niet over de doellijn werkt het ook helemaal top. Daar hoor je niemand over als de technologie het aangeeft.

Beter opgeleide scheidrechters kunnen nog steeds hun dag niet hebben, onderhuids clubvoorkeur hebben, eigen show spelen.

Je moet juist toe naar 1 scheidsrechter. Die een waarschuwende rol heeft en het spel in goede banen leidt. Alles wat met technologie beoordeeld kan worden aan de technologie overlaten. Eerlijker krijg je het niet. Ze zijn er nou eenmaal mee begonnen dus doorpakken nu.
Er is ook veel te veel geld gemoeid met de beslissingen. Die rode kaart van Greiml en de niet rode kaart van Almere. Het kan zomaar 4 punten verschil zijn op de eindranglijjst. De dwalende scheidsrechters zul je dan niet horen over wat ze toen verkeerd deden. De consequenties zijn gewoon te groot voor de willekeur en de vorm van de dag van de scheidrechter.

Ps het scheelt je dwalende grensrechters, dwalende scheidsrechters, dwalende mensen achter de var. Je hebt dan gewoon net als bij de doellijntechnologie een seintje in het oor. Buitenspel, penalty, rood etc. Het zal nog wel wat ai ontwikkeling nodig hebben maar dat gaat snel. Ipv meer menselijke ogen zoals nu juist minder ogen.

Gezien dat voet op voet verhaal van Nijhuis zou NAC alsnog in beroep moeten gaan zodat Greiml tegen Groningen gewoon speelt

Schijt aan die kut var en knvb !
De sfeer hangt samen met een vol strijdend NAC, tis en blijft in allertijden een perfecte combinatie !
Een meer tam NAC is in allertijden ook te herleiden naar ons als fans en dat blijft logisch !
Dus tegen grunn 'bloed aan de palen, ballen in het net', wij gaan gvd niet opzij !
COME ON NAC !

@DaPope
Ik ben voor het zo spoedig mogelijk verwijderen van het menselijke aspect bij de beoordeling van beslissende momenten in het voetbal. Geen mens is echt 100% neutraal. Je hebt de bereidheid om de tweede gele kaart te trekken bij Higler gezien. Hij wist niet hoe snel hij de kaart moest trekken en was blij dat hij zo 50.000 toeschouwers en een topclub weer aan zijn kant kon krijgen. Ik ben dit seizoen, mede op basis van uitspreken van Ralph Seuntjens, eens enkele scheidsrechters gaan volgen. het is echt schrikbarend als je ziet hoe partijdig ze fluiten. Dit moet a.s.a.p. worden weggenomen met als belangrijk bijkomende voordeel dat bi AI het oordeel waarrschijnlijk binnen 5 seconden is genomen.

Er kan nog van alles gebeuren met NAC het kan twee kanten op play offs voor Europees zeer welkom maar ook promotie/degradatie play offs minder welkom.
Of handhaving op een plaats er tussen in.
Maar hoe dan ook niet zeiken en pal achter de club staan

@Henri

Als je het systeem voedt met trainingsdata bestaande uit historische beslissingen van scheidsrechters (welke data heb je anders?) is het de vraag of je systeem objectievere uitkomsten heeft. In de historische data zit namelijk een partijdigheid opgesloten, zoals je zelf beschrijft.

Voor simpele beslissingen als wel of niet over de lijn, is het natuurlijk logisch om gebruik te maken van technologie. Maar voor complexere beslissingen zou ik het lekker bij mensen laten. Zeker omdat je wantrouwen met betrekking tot partijdigheid onmogelijk weg kunt nemen als je niet kunt controleren op basis waarvan een systeem tot een beslissing komt. Daarnaast denk ik dat er de afgelopen jaren voldoende voorbeelden te vinden zijn waaruit blijkt dat geautomatiseerde systemen niet noodzakelijkerwijs neutraler zijn of tot eerlijker uitkomsten leiden.

@DaPope,

Het grootste probleem in deze questie is het gebrek aan communicatie van de scheidsrechters tijdens de wedstrijd, direct na de wedstrijd en van de KNVB in de week die hierop volgt. Ik snap bijvoorbeeld niet dat er niemand van de KNVB standaard bij studio voetbal oid gaat zitten, of zelf met een youtube kanaal komt, om de meest discutabele momenten van het weekend uit te lichten en waarom die beslissing wel of niet juist is genomen en op welke grond dat gebeurt is.

Daarnaast moeten er sancties staan op het (teveel) maken van wedstrijd beslissende momenten. Scheidsrechters lijken nu goed weg te komen met hun wanprestaties. Een verantwoordelijke rol nemen zonder negatieve consequenties te kunnen ervaren is geen verantwoording nemen voor de fouten die men maakt. Ja misschien de KKD fluiten, alsof wij voetballend Nederland daarmee geholpen zijn, we hebben die clowns zelf vaak zat gehad.

Het probleem is dat iedereen verwacht dat er met de introductie van de VAR geen fouten meer gemaakt worden en er geen discussies meer zullen zijn over beslissingen. Echter zijn de spelregels bij voetbal dermate ingewikkeld, dat dit nooit haalbaar is.

Daarom zou je de VAR moeten afschaffen of zeer beperkt gebruiken voor alleen die zaken die zwart-wit zijn (wel of niet over de lijn en wel of niet buitenspel). Zoals het nu gaat zijn veel beslissingen willekeurig en persoonsafhankelijk. Dan kun je het dus net zo goed weer aan de man op het veld overlaten. Ik denk dat de acceptatie dan ook groter is, want iedereen snapt dat die fouten kan maken. En nu snapt niemand dat, want er is toch een VAR?

Of je haalt inderdaad de menselijke factor er uit en laat alles door AI beoordelen. Waarbij alle clubs, spelers, coaches voorafgaand aan het seizoen akkoord geven op de manier waarop het systeem is geprogrammeerd. Dan weet je welke beslissing je wanneer kan verwachten.

@henri @dapope

Ik dacht ik vraag chat gpt even het een en het ander.. ik zal alle antwoorden, mogelijkheden, voor- en nadelen achterwege laten. De conclusie is wel een interessante.

ChatGPT

Conclusie
Een volledig AI-gestuurde wedstrijdbeoordeling is technisch haalbaar en zou in de toekomst mogelijk efficiënter kunnen zijn dan het huidige systeem met scheidsrechters en VAR. Maar omdat voetbal een sport is met veel interpretatie en subjectieve beslissingen, zou een hybride model realistischer zijn:

➡️ Een systeem waarin AI en menselijke scheidsrechters samenwerken.

AI kan objectieve overtredingen direct beoordelen (bijv. buitenspel, bal over de lijn, hands).
Menselijke scheidsrechters blijven nodig voor interpretatie van intentie en spelsituaties.
Dit zou het beste van beide werelden combineren: snelheid, precisie én menselijke nuance.

@da pope

Dankjewel Levien. Het het om de kritiek of steun. We hadden voor de winterstop de houding tot hier en niet verder, wij zijn NAC en niemand wint er thuis van ons.

Voor mij straal je als club echt NAC uit en waar NAC voorstaat als je ballen toont niet alleen in het veld maar ook in de communicatie. "Het hoort bij NAC of een promovendus enz is een het is nou eenmaal zo houding".

Sparta kan in vorm zijn maar laat ze maar komen wij staan 10e en in Breda hebben dit seizoen de topclubs het zelfs moeilijk.

Ipv

Sparta komt in bloedvorm naar Breda.

C'est la tone qui fait la musique

*het gaat niet

Ik kan me voorstellen dat een hybride vorm goed werkt. Techniek inzetten om de lijnen te bewaken, inclusief doellijn en buitenspel. De scheidsrechter voor de rest. En ieder team mag enkele keren per wedstrijd om het oordeel van de VAR vragen.

Ik hoor jullie zeggen dat de rode kaart tegen Groningen terecht was, maar voorafgaand aan de overtreding van Mahmutović maakte een speler van Groningen (nr. 26) hands. Er had dus al eerder gefloten moeten worden.

Wat betreft het niet geven van een rode kaart bij de overtreding op Sowah: de speler van Almere schampt de bal voordat hij op Sowahs voet komt. Vermoedelijk is dat de reden dat er slechts geel werd gegeven.