Wij gaan niet opzij

Teammanager Karelse door het lint na TOP Oss - NAC, club steekt koppen bij elkaar

Das Phantom

Hoewel NAC zich gisteren met hakken over de sloot wist te plaatsen voor de play-offs, gaat het zaterdag in Breda allesbehalve over voetbal. Het incident na afloop van het duel TOP Oss – NAC, waarbij teammanager John Karelse door het lint ging is het gesprek van de dag en wordt breed uitgemeten in de (landelijke) media.

Wat weten we tot nu toe
Vrijdagavond staat Cuco Martina na afloop van het duel voor de camera als hij in moet grijpen omdat het achter de schermen uit de hand loopt. John Karelse wil op dat moment verhaal gaan halen bij Yadran Blanco en Dennis Kas van BN DeStem. Vermoedelijk heeft dat alles te maken met de prominente rol die de persoon van Karelse de afgelopen weken krijgt in afleveringen van de Gegenpressing Podcast. Daar wordt Karelse en zijn functioneren al weken onder de loep genomen. Opvallend genoeg was Karelse vroeger vriend van de show.

De perschef van NAC probeert Karelse tegen te houden op zijn weg richting de twee journalisten, die het er verbaal flink van langs krijgen van de teammanager. Volgens het derde lid van het podcastteam, Joost Blaauwhof, zijn er zelfs bedreidingen geuit aan het adres van Blanco en Kas. Als de perschef Karelse tot kalmte maant slaan de stoppen door, zo lijkt nu. ESPN meldt dat Karelse zijn collega bij de keel grijpt en hem zodanig hard door de ingang van een toilet heen duwt dat de perschef ten valt komt. In beelden die op X zijn gedeeld is duidelijk de verbazing en woede te horen als de perschef roept: “What the fack doe jij man!” Dat er een duw- en trekwerk heeft plaatsgevonden is inmiddels wel zeker. Het feit dat de perschef daadwerkelijk bij zijn keel is gegrepen is echter niet met zekerheid te zeggen.

Het geluid van het geheel wordt opgenomen door ESPN (video) en aanvoerder Martina moet ingrijpen. “John! John! John!” roept hij meermaals alvorens hij uit beeld verdwijnt om de kalmte terug te brengen in de mixed-zone.

Reactie NAC
Vanuit NAC is er tot op heden nog niet gereageerd op de situatie. Blaauwhof meldt dat de mensen van de club vandaag de koppen bij elkaar steken om alles op een rij te zetten en een oordeel te vellen over de positie van Karelse.

Hoewel het vanuit een menselijk oogpunt misschien wel te begrijpen is dat Karelse boos is en wil reageren op uitspraken over zijn persoon, is hij met zijn gedrag op vrijdagavond zijn boekje ver te buiten gegaan. En dat is niet de eerste keer dit seizoen. Het lijkt dan ook uitgesloten dat Karelse nog langer teammanager blijft bij NAC.

Bron:
B-Side Rats, ESPN, VI, BN DeStem
Volgend bericht
B-Side Stats: TOP Oss - NAC (1-1) 41 reacties
Advertentie
98 Reacties
38   1  
Voor NAC

Sejdiu vloog Martina aan op de training en mocht de rest van het seizoen op het strafbankje zitten. Hyballa moest weg vanwege een onveilige werksfeer. Onmogelijk dat Karelse hiermee weg komt.

15   0  
Ric

0 geschikt
X ongeschikt

21   0  
Basvz

Wanneer we dachten dat we niet nog dieper konden zakken....

28   1  
ZNDRT-FanaticZ

Karelse is natuurlijk niet te handhaven. Het stomme is dat dit ook gewoon te voorspellen viel. Karelse is alles behalve een "mensen-mens" en hoewel die term misschien om te kosten is, is het wel een voorwaarde dat een teammanager empathie vermogen heeft een communicatief sterk is.

Karelse is alles behalve deze twee dingen. Het toeschrijven van dit baantje en ook nog eens betaald (waar het voorheen tegen onkostenvergoeding werd gedaan) is een grote fout op het conto van PvH en PM.

Hopelijk houden ook de andere oud NAC'ers TL, GB, PvH en hoofdtrainer JPvG de eer aan zichzelf en vertrekken ze samen met JK vandaag nog.

Ik snap dat ze het wilde proberen, maar nu niet inzien dat het gigantisch gefaald heeft en nu écht uit de klauwen loopt zou een nog grotere fout zijn dan er aan beginnen...

Hup NAC

5   1  
ZNDRT-FanaticZ

*kotsen
*en
*empathisch
*toeschuiven
*wilden
Ik ga aardig mee in het niveau...

27   1  
Maarten

Blanco en Kas, met name Blanco heeft een zeer hoog irritatiegehalte. Was je blij dat Dennis v Bergen weg was komt die gladbol de bloed onder je nagels vandaan halen.

Geeft geen reden om je zo te laten gaan. Had dat dan tenminste achter de bühne gedaan nadat je afgekoeld was. Dat betreft heeft Karelse zijn eigen ramen nu ingegooid.

Het blijft een groot gevaar. In de jaren 90 waren PVH, Lokhoff en Karelse lokale helden. Nu, in deze andere tijd worden ze verguisd. Het lijkt er op dat hun visie ook niet verder reikt dan de jaren 90. Oude jongens Krentenbrood. Met vrienden moet het lukken met NAC. Ook niet dus. Het is visie. Voetbal visie. En deze " vriendengroep" heeft werkelijk niets gepresteerd. Hoofdstuk afsluiten en mislukt.

38   1  
Voor NAC

Sejdiu vloog Martina aan op de training en mocht de rest van het seizoen op het strafbankje zitten. Hyballa moest weg vanwege een onveilige werksfeer. Onmogelijk dat Karelse hiermee weg komt.

27   8  
Henri

Bij ieder normaal bedrijf zou er al om 12:00 uur een persbericht zijn uitgegaan met daarin vermeld het genomen besluit.

Als de verantwoordelijken vandaag Van Gastel en Lokhoff nog in functie laten en zij dus ook de nacompetitie moeten managen dan is dat een navrant gebrek aan respect naar de supporters, sponsoren, maar ook naar de spelersselectie toe. Eigenlijk zijn zij ook al bijna een seizoen lang slachtoffer van de totaal verkeerde aanstellingen. Als dat zo is verwacht ik eigenlijk een opstand van het team. Als zij tenminste in de nacompetitie nog iets goed willen maken naar hun supporters toe. Als zij het laten voor wat het is dan concludeer ik dat hun betrokkenheid naar NAC en zijn aanhang ook niet veel meer waard is. Dan weten we meteen waar we volgend seizoen met het overblijvende deel van deze selectie staan.

17   2  
scheppioni

Dit kan absoluut niet dus terecht dat dit onder de loep ligt, al ben ik wel benieuwd waarom d'n Karel uit zijn plaat ging...... maar veel werk aan de winkel in BREDA ! De technische staf muteren is een vereiste, ik blijf ervan overtuigt dat deze selectie beter kan, is ook in delen van wedstrijden gebleken, twee NAC spelers halen nog enigszins hun niveau en de hele club NAC is ene en al frustratie !!!

6   0  
Vlugge Japie

Als een donderslag bij heldere hemel! Oh nee, wacht.

15   1  
VakGBaard

Wat is die man ver afgegleden zeg

14   7  
Bavel1968

Als je begrip hebt voor het gedrag van Karelse als reactie op de aanvallen van De Stem, zou je respect moeten hebben voor Manders en Steijn die maanden zo behandeld zijn door De Stem en supporters sites gevoed door de vreselijke oud NAC kliek waar John de Manager onderdeel van uitmaakt.

22   1  
D'n Klaagmuur

Jarenlang heeft deze kliek vanaf de zijkant (terecht) kritiek staan uiten op het reilen en zeilen bij NAC. Och och, ze wisten wel allemaal hoe het beter moest. En kijk nu, een stel bijelkaar geraapte dorpsgekken met het gemiddelde IQ van een pepernoot die er een grove bende van maken.

Wij hoeven ze hier niet belachelijk te maken, dat kunnen ze kennelijk zelf goed genoeg.

10   0  
Marti

Hoeven alleen maar bij elkaar te komen , om te vragen wie hetzegt tegen Karelse je bent ontslagen. , bij elkaar komen Kan dus nooit lang duren ,

17   1  
NuAnCe

Karelse de rest van het seizoen niet op de bank of rond de selectie. Na de zomer goed gesprek geweest bla bla bla en oud-NAC kan rustig verder, met TL in een andere rol binnen de club. Een glas, een plas en alles bleef zoals het was.

Grote schoonmaak en wel nu! PvH, TL, JK, JPvG OUT!

4   7  
NAC

Karelse is gebleken dat hij niet geschikt is als teammanager.
TL is jarenlang assistent geweest en dan zou hij er zogenaamd niet van bakken. Licht het niet gewoon aan de hoofdtrainer?

Op bn de stem zijn ze goed om iedereen in een negatief daglicht te zetten.

2   6  
SAMSON

Johnny is een heel goeie vent maar niet geschikt voor dit soort functies. Was ook als trainer al niet. Johnny moet gewoon iets met zijn handen doen, zoals keepen. Keeperstraining geven misschien.

14   0  
Maarten

Ik heb v Gastel ook nog niet veel over gezegd maar het is duidelijk.
Ik hoop als schok effect dat hij de play-offs niet mag doen. Staat daar maar met hangende oogleden en handen in zijn zakken te staren naar zijn onwerkelijke opstelling. Lokhoff zit daar ook maar bij of hij verslaafd is geraakt aan rooibosthee. Karelse loopt Zijn lippen op te freten op de bank. Het lijkt verdomme wel een aflevering van Jiskefet.
Zet Molhoek maar voor de laatste 2 wedstrijden maar voor de ploeg. Totaal geen illusies dat we verder komen.

En ik wil graag sorry zeggen tegen vd Bergh en Kemper. Waar zijn we in beland moeten ze denken. Deze 2 spelers zijn de enige met werklust en kwaliteit. De rest puinpoeder.

12   3  
NAC

@Maarten

Royo is beter dan Kemper. Op basis waarvan Kemper dan moet spelen weet niemand.

13   0  
Adje B

Het is in en in triest. Mijn hoge verwachtingen van bijna alle oud nac spelers zijn behoorlijk tegen gevallen. Ten eerste lokhof ,hoopte na zijn assistent zijn in Duitsland genoeg ervaring gehad te hebben als stevige ruggesteun achter van Gastel. Helaas zwaar door de mand gevallen. Bemoeial Pierre weg ermee. Karelse na dit voorval duidelijk ook niet geschikt. Het voetbal !!! Laffe honden voetbal. Vechten voor elkaar is maar aan een klein handvol besteed .Al met al Wat een bestuurlijke zooitje. Jammer jammer jammer.

5   7  
Badeend

Volledig eens met NAC (14:41). Kemper acteert een leider, weet welke snaren hij moet raken om in het gevlei te komen bij de gemiddelde supporter ("hij is echt een van ons") maar kan vooral hard erin kleunen als hij centraal achterin staat. Helaas voor hem staat daar Jan van den Bergh, die een iets mindere uitvoering van Dick van Burik lijkt. Kemper is nog wat stapjes omlaag en op de backpositie kan hij zich verdedigend totaal niet positioneren.

Maar goed, er zijn grotere problemen bij dit NAC. Zoals de door Harrie b.d. 15-20 jaar geleden al voorspelde totale onthechting tussen club en supporters - het is dan eindelijk gelukt. Ondanks de voorsprong die was voorbereid door oa manders en steijn, is dat nog steeds een prestatie van formaat.

Een ding blijft als een paal boven water staan: als club waren we alleen bij CFG nog verder van huis geweest. Maar dat terzijde, en niet ok opnieuw die discussie aan te wakkeren, maar vooral om de onderkruipsels die nu weer tevoorschijn komen om hun "gelijk" te halen, van repliek te dienen.

Overigens vraag ik me echt af of Eric Vervoord nou zo'n geweldenaar was, of ineens iedereen hem ophemelt omdat Karelse zo raar doet. Ik geloof best dat Vervoord goed met de spelers door een deur kon, maar wat eas precies zijn taak? Het begeleiden van jonge en nieuwe spelers bij het landen in Breda, de stap maken naar NAC 1 of het daadwerkelijk leven naar topsportprincipes hoort daar toch ook bij? Is dat niet waar het bij NAC al héél lang enorm fout gaat?

9   0  
Wanny

Een vertrouwenspersoon die problemen op probeert te lossen met dreigen en fysiek geweld.

Zou die geschikt zijn of niet? Ik twijfel.

4   5  
BP

Uit onvrede over het beleid bij Standard Luik, heeft de harde kern vrijdagavond de weg versperd zodat de spelersbus niet kon vertrekken. Wedstrijd ging uiteindelijk niet door.

Optie voor ons ???

5   5  
RV

Het is een treurige situatie, maar vrees dat de club niet anders kan. Vroeger gebeurde dit soort incidenten wel vaker maar in de hedendaagse tijd kan het niet meer en dat is maar goed ook.

Of de oud NAC kliek nou perse de oorzaak is van de huidige situatie weet ik niet. Ik denk dat Peter Maas een redelijk goede selectie heeft samengesteld en Lokhoff als assistent oke is. De grootste fout is gewoon het aanstellen van de hoofdtrainer geweest. Nog nooit zo'n waardeloze trainer gezien. Het zou hem echt sieren als hij zijn disfunctioneren toegeeft en het aan Molhoek en Lokhoff laat in de play offs. Maar dat gaat niet gebeuren en niemand gaat een afkoopsom betalen (want die zal onze Rotterdammer zeker vragen). Als je kijkt naar het spelersmateriaal dan hadden we nu zeker top 5 moeten staan, klaar.

Een onherkenbaar NAC dit jaar met een anti voetbal amateur trainer, een grove schande!!!

2   0  
SB

John Karelse, droom groot

16   0  
ERIC

NAC heeft het incident met John Karelse eigenlijk zelf uitgelokt.
Op Nac.nl staat: "SAMEN VECHTEN VOOR MEER!"
John Karelse heeft dit gewoon verkeerd geïnterpreteerd. Dat kun je hem eigenlijk niet kwalijk nemen; hij is niet wijzer.

Is Jean-Paul van Gastel al weg? Zo ja, hèhè eindelijk. Zo nee, waarom niet?

10   2  
Ivo

Eens met Badeend.

Ik gun ons de rust om te werken aan een organisatie a la Go Ahead of Sparta. Zij hebben ook geen buitenlandse investeerders, maar wel goed bestuur en management. Op een gegeven moment kom je dan vanzelf bovendrijven.

18   0  
Dutchbird

Als Karelse Blanco en Kas tegen de grond had gemept zou hij ook niet te handhaven zijn. Maar dan hadden we er wel plezier van gehad :-)
Nu gaat die lomperik zijn eigen persvoorlichter te lijf. Als je dat als RvC goedkeurt zet je de deur open voor nog veel meer ellende.

8   2  
fvf6

De waarheid komt kennelijk hard aan bij Karelse . Hij is duidelijk hout het verjeerde hout gesneden als hij niet tegen kritiek kan . En die kritiek komt niet alleen van de media maar oo van veel trouwe supporters . Dus maar gewoon exit Karelse doen , dan is in ieder geval begonnen met de opruiming van de begeleidende staf bij NAC

9   1  
Trouwe supporter

Als ze er nu nog niet uit zijn dan is het een bestuur van niets
Wanneer durven ze is een beslissing te nemen
Heel de club hangt als een heel dun draadje aan elkaar

9   0  
Ed

Wat Karelse doet mag niet en kan niet door de beugel. Wat JP doet mag helemaal niet. Anti voetbal en elke keer een circus opstelling. Hij heeft zelf gevoetbald, maar overbrengen van kennis en kunde -1. Had echt meer verwacht.
Tegen Roda heb je weinig kans. Goede ploeg. Op naar een nieuw seizoen.

13   0  
Gjoewie

Ooit was John Karelse nog een relief trainer, toen Cees Lok aan de kant werd geschoven. Beslissingsduel was uitgerekend tegen TOP Oss.
Nu kan ik me voorstellen dat JPvG aan de kant wordt geschoven voor een andere relief trainer. Vreven, Maaskant, desnoods Maurice Steijn. Of Verberne, die is nu toch klaar bij MVV. Of Giovanni van Broekhoest. Maar alsjeblieft, doe iets. Als je met 5 verdedigers tegen TOP Oss begint, heb je er tegen Roda minstens 8 nodig. Zet een trainer voor het elftal die wel verstand heeft van voetbal.

2   3  
D.kocx

Er is al weken commentaar op Lokhoff en op Karelse! Pakken ze het slim aan NEE. Maar deze mannen hebben de pest erin dat het slecht gaat met hun club. Ze reageren op de verkeerde manier dat mag wel duidelijk zijn maar bij hun is er tenminste nog emotie te zien. JP staat stoïcijn voor de camera of langs de kant en denk bij zichzelf nog even en ik ben hier weg. Promoveert NAC staat leuk op z’n cv (en misschien wel een bonus) lukt het niet jammer dan hij heeft allang beslist voorlopig assistent trainer te worden.

4   1  
Breda vooruit

Karelse YOUR FIRED !!!!!!!

6   2  
raraNAC

Tikkende tijdbommen en je ziet het al weken mis gaan.

De journalistjes van BN de Stem waren meer dan welkom toen falende mensen als Manders en Steijn afgefakkeld moesten worden, en nu zijn ze de boeman omdat ze -terecht- het falen van de technische staf benadrukken.

Iedereen ziet dat de spelers beter zijn dan dat ze dit jaar laten zien.

Van Gastel heeft er al 6 maanden geen zin in en maakt z’n statements elke week met z’n voetbal’visie’
Karelse bemoeit zicht met de keepers,
Tonnie 6-Pack… tja wat doet hij?
Pi air maakt publiekelijk ruzie met familie van Schuppen,
Peter Maas komt niet/nauwelijks meer in Zundert ivm de hoog opgelopen spanningen..
Directeurtjes willen niet,
Trainers…. Tja.. de namen die nu langskomen gaan het verschil niet maken.

6   1  
Breda vooruit

Zo,n bestuursvergadering hoeft maar een uurtje te duren hoor en wederhoor hoor en beslissing ontslag Karelse op staande voet: reden het in diskrediet brengen van de voetbalclub NAC.
Als hij maandag niet weg is zullen we hem van de tribune af duidelijk moeten maken dat hij niet meer gewenst is in het stadion weg ermee

7   1  
Yellow1912

Karelse was mij net voor, neem aan dat DPG media de redactie ook op het matje roept.

5   0  
Antoine

Toen JP vertelde dat de derby met Willem 2 bij hem niet zo leefde nu niet maar vroeger als speler ook niet ... Dan snap je er niets van ... En meteen geen vertrouwen in hem ... Vandaag zelf stoppen en anders in de warming up duidelijk maken . Loop hij misschien wel weg. ... Als jij opstapt krijgen we weer een sfeer en spanning .... En blijf hij dan moeten we gewoon knallen maandag . Gelijk spel gisteren was triest maar kwa loting zit ik liever aan deze kant van schema ...

10   3  
naxioma

We wachten met spanning op witte rook uit Breda. NAC moet vandaag twee beslissingen nemen.
De eerste is of John Karelse na het incident van gisteravond waarin hij de eigen persvoorlichter naar de keel grijpt en op de grond duwt en twee journalisten bedreigt, op staande voet of via een procedure ontslagen wordt. Op het eerste gezicht lijkt sprake van dringende redenen, zodat ontslag op staande voet gerechtvaardigd lijkt. Het lijkt me een goed moment voor NAC om duidelijk te maken waar het voor staat. Wat de situatie en context ook is, iemand moet zich in kunnen houden en niet over gaan tot ‘fysiek geweld’ of mondelinge bedreigingen. Het is uiterst dom van John Karelse, maar het verlost NAC van een probleem. John had nog een contract tot medio 2026, functioneerde niet als team manager en was ondertussen als een ware intrigant de boel intern aan het opstoken. John Karelse is een parodie op een team manager. Hij mist de empathische, verstandelijke en verbale vermogens om een vertrouwenspersoon en adviseur voor spelers te kunnen zijn. Zijn benoeming was niet gebaseerd op geschiktheid, maar op basis van old-boys netwerk. Degenen die hem hebben aangesteld dragen ook verantwoordelijkheid.
De tweede is of NAC het toestaat dat voor de play offs de selectie nog geleid wordt door Jean-Paul van Gastel en Ton Lokhoff, of dat zij op non-actief worden gesteld. Om te kunnen promoveren zal resultaat over 6 wedstrijden moeten worden geboekt. De kans hierop is onder deze technische staf nagenoeg nul. Ten eerste maken ze continue andere en verkeerde -veelal erg laffe- keuzes, ten tweede weten ze de spelers en team niet beter te maken en te inspireren, en ten derde -en dat is nog het belangrijkste- gunnen spelers en supporters deze staf het succes niet. Na de wedstrijd tegen Top Oss zou je verwachten dat spelers en supporters blij zijn dat de play offs zijn gehaald. Niets daarvan. Wat overheerst is chagrijn over de wijze waarop wordt gevoetbald en de keuzes die zijn gemaakt. Men heeft liever dat NAC het aflegt tegen Roda dan dat men de technische staf het succes gunt (van eventuele promotie). Op cruciale momenten zullen spelers en supporters het om begrijpelijke redenen af laten weten. En dan lukt het niet om over 6 wedstrijden resultaat te halen. NAC rest niet anders dan een tegendraadse keuze te maken en Jean-Paul van Gastel en Ton Lokhoff op non-actief te stellen. Dan kunnen ze nog met enigszins opgeheven hoofd NAC verlaten, doordat ze zich hebben weten te plaatsen voor de play offs. Blijven ze zitten en volgt voor NAC de onvermijdelijke uitschakeling dan zal hun naam voor de rest van hun leven zijn verbonden aan het laffe, onsamenhangende, ongeïnspireerde voetbal dat zij de supporters bezorgd hebben.
NAC is het aan zichzelf en de supporters verplicht om kans op succes in de play offs te maximaliseren , het liefst met hartstochtelijk en aantrekkelijk voetbal. Dat gaat niet onder leiding van JPvG en TL. Benoem nu iemand anders voor de resterende wedstrijden.
Het is lang stil nu vanuit NAC. Vraag is wie de noodzakelijke beslissingen wil en kan nemen. Er is geen Algemeen Directeur, de Interim Directeur heeft niet de bevoegdheid en is hier te licht voor, de Technisch Directeur heeft de backing nodig van de Commissaris plus en gaat deze waarschijnlijk nooit krijgen (het gaat immers om zijn vrienden), en de voorzitter van de RvC (De Koef) schittert al jaren door afwezigheid. We zijn benieuwd, maar dat er nu iets moet gebeuren is duidelijk. Anders is de ellende maandag niet te overzien.

6   0  
Marti

Ik heb zo het vermoeden dat als karelse eruit vliegt , er al wat druk bij de spelers wegvalt , hij drukt een te grote stempel als team manager op de spelers ;

7   0  
Benassi

Ach iedereen doet maar een dotje, en neemt beslissingen waarbij geen enkele rekening wordt gehouden met NAC. Pierreke neemt elke week plaats als Pierre bij de NOS en niet als Commissaris Plus van NAC, en zegt wat hij wil. Ook al staat dat kaas op het beleid van NAC. Karelse slaat iedereen door de mixed zone omdat hij niet tegen kritiek kan. Zolang de tap het doet in de Cordial is Lokhof ook tevreden. Wat willen we nog meer. Ja onze oer boegbeelden van NAC blijven ons verbazen.

4   2  
kopspion

Zijn ze er nou verdomme nog niet uit ????
Het kan en mag niet zo zijn dat JK hiermee wegkomt toch ?
En ik hoop van harte dat de andere vroegere “helden” ook weg zijn na dit seizoen, maar JP hoeft van mij de nacompetitie ook echt niet meer te doen !
ook

7   3  
RaRa

Waar blijft moraalridder Maas nu met z’n stoere teksten?

10   2  
IBIO

PvH is natuurlijk nu bezig om zijn vriendjes te redden en uit de wind te houden.....
PvH moet eigenlijk als eerste weg

10   3  
Confuus

Uit alles blijkt dat ze lak hebben aan alles en iedereen.
Beslissingen wo den niet genomen.
Niemand realiseert zich dat je aan de rand van de eredivisie kunt staan.
Eerst eigen belang en dan het belang van de club.
Wie je maandag ook voor de groep zet het zal een verbetering zijn.
NAC moet onder het JP-Lokhoff en Karelse juk uit.
En nog één ding je blijft met je poten van journalisten af, of je het wel of niet eens bent er is nog zoiets als persvrijheid.
Bij het eerste het beste stukje kritiek staan de tere zieltjes in de stijgbeugels.
Ik vind het knap dat Kas en Blanco de waarheid durven zeggen en er niet het als vroeger mee wordt geluld.
Gewoon weg met die klootzakken.

7   0  
henkietenkie076

Karelse als teammanager kan alleen bij een parodie op een voetbalclub… oh wacht…

8   0  
Bommetje

Ik ben niet zo van het cancelen op basis van incidenten maar het probleem is hier meer dat de man niet geschikt is voor deze functie.
We hadden een goede teammanager die het gratis deed.
Toen mocht JK van zijn vriendjes meegraaien uit de geldruif ten koste van de eigenaren en NAC.
Zelfde geldt voor TL. Wat is me dat tegengevallen zeg.
Die mensen moeten er na dit seizoen definitief uit.

11   1  
Tram

Die Karelse had gisterenavond per direct op non-actief gezet moeten worden. Vandaag vaststellingsovereenkomst en tekenen bij het kruisje. Hoe moeilijk kan het zijn. Er is dan echt niemand bij NAC die dit soort A, B, C-tjes snapt? En een arbeidsrecht advocaat die het even netjes op papier zet?

8   0  
Tram

Ps. Voor Karelse is het helaas geen incident maar de zoveelste keer dat hij laat zien niet te sporen. Nul komma nul zelfreflectie in een gevaarlijke combinatie met zelfoverschatting en een veel te grote bek.

8   0  
Badeend

Kort samengevat gebeurt er bij NAC precies wat er bij het Songefestival, Ajax én DWDD gebeurt is, maar dan allemaal samen. Best knap dat je dan toch nog 8e wordt in de KKD.

9   0  
NAC!!!

Nog geen nieuws vanuit NAC?

Zware vergadering blijkbaar.

Wat een organisatie is dat zooitje eigenlijk.
Hij had gisteren al buiten moeten liggen.
Nu weten ze het nog niet? 🙄🙄🙄

0   0  
Badeend

*gebeurd is

9   2  
Ouwe Spionkop

NAC speelt verstoppertje en denkt dit zal iedereen wel vergeten na een paar dagen?
Als NAC niet met een statement komt en Karelse en de rest van de kliek de hand boven het hoofd te houdt dan allemaal thuisblijven maandag!
Helemaal klaar met deze waanzin.

12   2  
IBIO

De kliek van 93 maakt de club kapot.
Graag zsm opzouten
Wegwezen

10   0  
4Lantijntje

Ik ben geen wappie en softie maar:

1 Speler wordt uit een team gezet nav het aanval op de aanvoerder.

2 Supporters krijgen een SV als ze een beker op het veld gooien o.i.d.

3 Dan kun je hier zeker niet omheen en moet dit cosequenties hebben. Het zal maar een werknemer zijn van jouw organisatie die zo landelijk in het nieuws komt. Het is beschamend!!

11   1  
Bredafun

Hopelijk is nu duidelijk dat dit soort figuren hun functie niet waardig zijn. Totaal niet acceptabel!!
Dit gedrag per direct einde karelse. Als een speler dit gedrag vertoont ligt ie er voor n aantal wedstrijden uit.
Hier zit niemand op te wachten. 🤮
Allemaal zakkenvullers. Geen meerwaarde meer, 1 van de redenen waarom dit nac totaal niet draait.
John, Ton en JP per direct eruit. Dat zal rust geven binnen de groep. Prestaties zullen zichtbaar beter zijn dan!
Triest om op het laatst van het seizoen dit nog even , als een schepje erboven op te doen pfff
Wat een chaotisch zootje…….

11   0  
Harrie Zelluf

Inmiddels is her bijna 18.30 en het blijft ijzig stil vanuit het NAC'se. Er zou toch in ieder geval een statement op de website Van NAC geplaatst moeten worden dat er een onderzoek gaande is. Maar nee, die amateurs hebben besloten zich in stilte te hullen en te hopen dat dit allemaal vanzelf voorbij gaat.

6   0  
Martinus

Het enige positieve hieraan is dat je nu in elk geval een meer dan legitieme reden hebt om iemand die toch al niet functioneerde in de rol die hij had, per direct buiten te schoppen.

Ik ben benieuwd. Nu zal moeten blijken of het belang van NAC boven het belang van de vriendengroep binnen NAC staat.

5   0  
Pannelap

Mooi gezegd Maarten!

In de jaren '90 waren Karelse, Lokhoff en Van Hooijdonk (naast Remie, Lammers, Koumans, Van Burik enz...) mijn idolen.

Nu zorgen de helden van weleer ervoor dat ons NAC tot een ouwelullenclub is verworden met zielloos voetbal dat om te kotsen is.

Heren ga!!!! Hou de eer aan jezelf en stap op. Dan wordt de hemel weer 's stralend blauw!

3   0  
NACPB

Ik denk dat de meeste die in het bedrijfsleven werken wel gewend zijn dat nieuwe directies ‘vriendjes’ meenemen. Dat werkt fijner want die kennen we. Opzich is dat ook geen probleem maar ga je die personen op plekken zetten waar ze niet passen, dan krijg je dit.
Hoe was het geweest als wij een een jonge talentvolle trainer hadden en dat Ton Lokhoff hem kon begeleiden als mister NAC en als ervaren assistent. Hoe was het geweest als John Karelse als uitgangbord werd gebruikt naar de sponsoren of iets dergelijks. Ik denk dat de vlag dan heel anders zou hangen.

Verder ben ik niet zo van een keer harde woorden met eventueel wat scheldwoorden naar blanco toe dat je dan gelijk ontslagen moet worden. Maar een collega naar de keel grijpen en naar de grond werken, als ik AD was had hij zelf kunnen kijken hoe hij thuis was gekomen.

8   0  
NuAnCe

Oud-NAC werkt op basis van loyaliteit. De capo’s PvH, TL en JK spelen elkaar baantjes toe. Daarnaast halen ze nog meer van hun vrienden binnen. Maar ook in hun omgang met de selectie zie je dit gedrag doorgetrokken worden. Hun favorietjes worden opgesteld ondanks dat er betere alternatieven zijn (Lucassen, Starling) terwijl sommige spelers niet in hun pulletje vallen en dus niet of minder worden opgesteld (Koscelnik, Garbett, Patriot, Jensen). Dat is verre van professioneel en levert shit op. En dat zie je nu ook. Het feit dat Karelse niet al lang op straat staat vandaag is weer een voorbeeld van het loyalisme van oud-NAC.

De enige manier om dit op te lossen is door dit probleem met wortel en tak uit te roeien. Dus PvH, TL, JK en inmiddels ook JPvG eruit en wel meteen. Al hun secondanten er ook uit. Als je er ook maar 1 laat zitten gaat het gestook van binnenuit door. Van buiten kunnen ze veel minder kwaad en inmiddels worden ze na het fiasco van dit seizoen niet meer serieus genomen. Na hun vertrek kan N=B echt met de wederopbouw beginnen. Dat geeft Peter Maas en de nieuwe AD de ruimte om zelf het beleid te bepalen zonder de 5e collone binnenboord.

Dan wordt de hemel stralend blauw.

5   0  
Ad B uit Roosendaal

Een manager bij NAC dient van onbesproken gedrag te zijn en zeker niet emotioneel te reageren.

Als je daar niet aan voldoet dient de directeur in te grijpen en afscheid van de manager te nemen.

Over dit geval kan ik niet oordelen, maar het feit dat de aanvoerder "ingrijpt" , zegt wel heel veel. Het maakt niet uit wat de status van de manager is.

3   1  
Harrie Zelluf

Weten jullie wat pas triest is? Dat we dit soort discussies elk jaar voeren, dat er in de afhelopen jaren elk jaar "verantwoordelijken" buiten zijn gelazerd (van spelers via trainers tot aan bestuurders en eigenaren) en dat we er elk jaar geen kloot verder mee zijn gekomen.

En het enige dat er hier nu weer verzonnen wordt is: schoon schip, iedereen eruit!

En dan...?

3   2  
Waarom zo

@harrie zeluf, eens maar wat dan, je kunt niet met falende mensen een bedrijf runnen. Er zijn altijd kleine eilandjes die niets om nac geven maar eerder zichzelf TOF vinden. en als je het mij vraagt die heb je er nu niet eentje maar wel 5. Als je niet met zijn allen als 1 team kunt opereren word het niets. kijk naar w2 voordat de trainer kwam was het loszand. En nu knokt iedereen voor W2 en niet voor zichzelf. Zelfs Hilterman rent het veld uit omdat hij word gewisseld. Ga nu eens vanaf moment 1 met het prces aan de slag teambuilding. en misschien betekent dit de nacht voor de wedstrijd niet thuis slapen maar samen ergens overnachten om elkaar te leren kennen. jajaja kost geld weet ik maar dit ook. kom met een polan voor teambuilding. weet zeker dat er bij de suporters genoeg iedeen zijn die niet heel veel geld kosten maar wel bruikbaar zijn. Ga op kamp naar oostenrijk en ga met een vlot de rivier af. of,...

8   0  
Henri

Wat een schande bijna 20:30 uur en nog geen beslissing genomen. Wat is het probleem, wat is er onduidelijk? Dat er over Karelse, JPvG en TL bijna meer dan 9 uur vergaderd moet worden tekend hoe professioneel de NAC organisatie is. Dit moet als je echt vooruit wil met je voetbalbedrijf binnen 1 uur zijn beklonken. Of........ Spelen er andere belangen ??

8   0  
Bredafun

@Henri
Dit blijkt maar weer wat n smerige vriendjespolitiek er binnen NAC al jaren aan de gang is.
Vraag me af of dit ooit nog te zuiveren is.
Door dit beleid (met deze figuren) , gaat alles ten kostte van een goed draaiend NAC…..

8   0  
NACOudGastel

Weg met die oude NAC kliek, schoon schip en door. Niemand is groter dan de club.

1   0  
Henri

Plaatsen
Nieuwe posts bekijken
Gesprek
Joost Blaauwhof
@joost_blaauwhof
Situatie Karelse: geen uitsluitsel meer vandaag. ‘Morgen of maandag’, wordt gecommuniceerd. #NACpraat

5   0  
Tico

Hahahaha dacht je net dat je alles al had meegemaakt , krijg je dit.
Ik zeg maar niets meer…….

7   0  
DunBas

Waarom moest in godsnaam Eric Vervoord plaatsmaken voor JK ? Dit zou nooit gebeurd zijn wanneer Eric Vervoord nog op deze functie zat.

9   0  
DunBas

@HENRI

Inderdaad. Hyballa is op staande voet ontslagen. Sterker nog : mondje Peter Maas kwam ervoor terug van zijn vakantie, want de situatie (die al maanden speelde) was ondraaglijk geworden. Geloof er nog steeds niks van, maar goed .... dat doet er nu even niet meer toe.

Staat wel dan Karelse eigenlijk ook gelijk minimaal had moet worden geschorst, dan wel ontslagen. Dat het zo lang moet duren zegt al genoeg over de vriendjespolitiek die er heerst onder de oud spelers. BAH dikke BAH

5   0  
Ouwe Spionkop

@dumbas
Om Karelse een baantje te geven. Samen met de rest van de kliek
Vervoord deed 't prima (en als vrijwilliger zonder betaald te worden) en de spelers en pers/supporters hadden veel sympathie voor die man.
Gewoon aan de kant geschoven voor een vriendje.

2   3  
Paul Soeters

Als het nog te achterhalen is? Op het moment dat men Karelse aantrok, gaf ik al aan, als dat maar goed gaat wat betreft afbakening van zijn functie,.....enz. Ook over PVH gaf ik e.e.a. aan. Komt aardig uit, helaas voor NAC. Lokhoff zag ik destijds ook niet echt zitten.

3   0  
ome cor

Ik heb ook een pest pokke hekel aan die pisnicht van een Blanco.
Maar dan nog hou je als NAC official je poten thuis.
Ga dit maar lekker doen bij fc Wemeldinge.

5   1  
HUPNAC

Nog twee potjes en de ellende van '23-'24 ligt achter ons.
Mijn droom is dat we na de zomerstop een leuk elftal hebben, een leuk niveau en een leuke sfeer rondom de club en de wedstrijden. Niet meer dan dat.
Dat is mijn droom.

3   0  
ome cor

Roda is zwaar gefrustreerd over eerst dat foutieve nieuws en toen de verloren pot in Grunn.

Gelukkig kunnen ze maandag bijkomen tegen NAC....op naar de promotie. Zij wel.....

6   2  
Theoden King

"Vanuit NAC is er tot op heden nog niet gereageerd op de situatie"

Dit is geheel in lijn met de radiostilte die NAC sinds dit seizoen tot norm heeft verheven. Onbegrijpelijk, wat een kutclub zijn we geworden.

4   0  
BasSnelden

Als NAC deze wangedrager laat zittten, dan is NAC failliet qua organisatie

4   2  
Dero

Die moet sorry zeggen en het loopt met een sisser af. Voor een plastic bekertje op het veld krijg je een jarenlang verbod, maar iemand bij de keel grijpen en bedreigen mag gewoon van NAC, wat een beleid. Direct uit zijn functie zetten, die kan en mag niet goed gekeurd worden.

3   0  
BasSnelden

Ik vrees dat hogere machten Kalerse in positie houden….
Zoals eerder Sixpack in positie werd gehouden en zoals er ook veel te veel adviseurs en schaduwbeslissers zijn in deze organisatie…..

3   0  
Fritske d'n Olifant

Nadat velen zichzelf de afgelopen maanden al hardop afvroegen of Karelse wel de juiste man voor de rol van teammanager was, is zijn positie na deze actie natuurlijk totaal onhoudbaar geworden. Een teammanager moet een regelneef zijn en een vertrouwenspersoon voor de spelers. Zijn rol tijdens de wedstrijd is slechts beperkt tot het doorgeven van de wissels. Kortom, een hele dienende en faciliterende rol op de achtergrond. Als je dat vertaald naar de kleedkamer zou die rol passen bij het type "waterdrager", een hardwerkende rechtsback en niet de flamboyante en uitgesproken goalie die Karelse ooit was. Je kunt dit Maas en PvH gerust kwalijk nemen. Met name PvH kent Karelse van haver tot gort. Het organiseren van de fietstocht met oud-NAC is wel even iets anders dan teammanager zijn van een team met jongens van verschillende leeftijden en met verschillende karakters. Sowieso ben je niet onafhankelijk als vertrouwensman als een van je beste vrienden onderdeel is van de technische staf. Al met al een mismatch die PvH en PM lekker samen mogen gaan oplossen

3   1  
Fritske d'n Olifant

Wat ik overigens wel n beetje ver vind gaan is dat sommigen hier nu met doen alsof oud-NAC een soort maffia-achtige structuur is compleet met omerta met als doel zoveel mogelijk macht binnen de club te hebben om er zelf beter van te worden. Dat is echt je reinste onzin. Ik weet zeker dat PvH, TL en JK het allerbeste met NAC voor hebben. Alleen merken ze dat nu het allemaal niet zo lekker loopt, het helemaal niet zo eenvoudig is om een voetbalclub (en zeker NAC niet) te runnen. Dat je binnen een club met vertrouwelingen werkt is niet meer dan logisch. Je moet wel op elkaar kunnen vertrouwen en met elkaar kunnen samenwerken. Alleen als iemand niet geschikt is voor zijn functie of onderpresteert wordt dat een probleem. Zoals ik al eerder zei: de "class of '93" is bezig zichzelf voor altijd onmogelijk te maken binnen NAC. Het is dus aan PvH om te laten zien dat ze ook maatregelen durven te nemen als het om vriendjes gaat, anders ben je voor altijd ongeloofwaardig en onbetrouwbaar.

3   0  
ome cor

John Karelse was vroeger mijn held. Maakte zijn debuut als 16 jarige in NAC 1.
Zat samen met reserve keeper Ron de Graauw in menig Oranje jeugdselectie.
En was een seizoen of 13 onze keeper tot hij voor meer dan een miljoen euro naar New Castle United ging en daar sportief zijn carrière zag eindigen.

De rol van trainer was niet voor hem weggelegd op het hoogste niveau.
Nu blijkt zelfs de rol als elftalleider te moeilijk voor Johnny uit Wemeldinge.
Jammer dat dit laatste ten koste van de club en supporters gaat.
Een beetje held trekt het boetekleed aan en stapt zelf op !

Misschien kan John herenigd worden met Ron door ontslag te nemen bij NAC en te solliciteren bij Keuken Kampioen.
Dan blijft hij toch nog een beetje betrokken bij de KKD.

https://www.keukenkampioen.nl/over-ons/vacatures/

3   1  
Breda vooruit

Dat het bericht nog niet naar buiten is gebracht dat Karelse zijn ontslag bij NAC heeft gehad is een super slecht teken aan de wand.
De invloed van de kliek oud NAC is veel en veel te groot .
Dit maakt de club totaal kapot, dat is heel jammer want welke td of ad er ook instapt hun beslissingen zullen altijd geblokkeerd worden door de aanwezigheid van oud NAC onderleiding van commissaris plus van Hooijdonk.
Alle rotte oud NAC appe

3   0  
Breda vooruit

Vervolg op reactie ,alle rotte oud NAC appels zullen uit de organisatie moet worden verwijderd.
Willen wij een goeie geleide club krijgen.
Ander blijft het aanmodderen.
Hup NAC

3   0  
fvf6

Joost Klein is voor veel minder uit het eurovisie songfestival gezet

1   3  
SP1

Voor een stukje context, Knook en Blanco & co zijn vriendjes en er komen zaken bij hun waarvan John het vermoeden heeft dat dit door Knook gelekt is. Als je dan verhaal wilt halen en de persoon die daar een aandeel in heeft gaat je ervan weerhouden dan ben je bij Karelse aan het verkeerde adres. En laten we eerlijk zijn Blanco is gewoon een naar ventje, op zn Bredaas gezegd. "een misselijk kopje"

5   0  
Wanny

@ SP1

Dat doet allemaal niet ter zake. Fysiek en verbaal over de schreef gaan naar collega's en relaties van je werkgever is nooit te tolereren.

Nu zijn het twee journalisten. Straks is het de directeur van de hoofdsponsor die iets heeft gezegd waar John het niet mee eens is. Of de scheidsrechter die NAC heeft benadeeld.

Karelse heeft zijn emoties gewoon niet voldoende onder controle en dan ben je geen goede teammanager. Zo iemand moet juist de rust bewaren en jonge gasten leren hoe het wel moet.

0   0  
Anders Tegnell

Over de schreef gaan = ontslaan/cancellen/onterven/doodzwijgen/excommuniceren etc.
Not the world I want to live in.

0   0  
j.d. BSIDE

Als teammanager ben je verantwoordelijk voor de spirit en samenhang van het team....
Als je je niet kunt beheersen is dat lager dan de ondergrens; iets waar wij als bav supporters al zo'n beetje het hele seizoen tegenaan hikken...
Mijns inziens hoog tijd om schoon schip te maken met mensen die in dezelfde (negatieve) vibe zitten....
Dan kunnen we misschien nog een keer gaan bouwen aan NAC ... .

0   0  
Harrie Zelluf

Testung testing 1 2 3

1   0  
Harrie Zelluf

Glas, plas,was...

NAC-bestuur wikt en weegt: ‘Gedrag Karelse niet goed te praten, vraag is welke sanctie daarbij past’

https://www.bndestem.nl/nac/nac-bestuur-wikt-en-weegt-gedrag-karelse-niet-goed-te-praten-vraag-is-welke-sanctie-daarbij-past-br~a7e4276c/

0   0  
Harrie Zelluf

@Waarom zo

Ik denk dat je moet kijken naar welke vaste factoren er waren in de afgelopen ellende-jaren en daar je lering uit moet trekken. Voeg daar wat relatief recente dingen bij en dan.moeten we eruit komen,toch?

1. Het kudtveld in Zundert. We kunnen van alles over JPvG zeggen, maar daar heef ie een punt.Met een niet volwaardig voetbalveld kan je je niet voorbereiden op je professioneel geachte wedstrijden. Bovendien komen er meer blessures dan normaal van, waardoor je vrijwel nooit een langere periode met dezelfde opstelling kan spelen. Dit moet voor het management prio nummer 1 zijn.

2. De arrogantie van NAC. "NAC is het aan haar stand verplicht te promoveren". Hoezo? We staan al jaren te tobben in de KKD! "NAC is een te grote club voor de KKD". Nee, NAC is een te slechte club voor het grote aantal toeschouwers dat maar blijft komen. Dat verdient NAC eigenlijk helemaal niet.
Door iedere keer zo hoog van de toren te blazen als complete club kom je automatisch bij punt 3.

3. Spelers die hoge druk niet aan kunnen. Druk die wordt veroorzaakt door het hoog van de toren blazen zoals genoemd in punt 2. De pers duikt daarop, de supporters hebben een te hooggespannen verwachtingspatroon... en dan gaat het even niet zoals vantevoren wel werd geroepen. 1 Tegenslag en de hele wereld duikt over de hele selectie + staf heen. Om dan te damage controllen worden de verwachtingen enkele keren per jaar naar beneden bijgesteld. Maar dan ben je dus al te laat en is de negatieve spiraal al ingezet Dan ga je van "NAC is het als grote club aan haar stand verplicht om om directe promotie mee te spelen" naar een Cuco Martina die op de laatste dag vertelt dat "we de doelstelling gebben gehaald: het bereiken van de play offs". En dan ook nog stomverbaasd zijn dat de supporters kwaad en teleurgesteld zijn met het behaalde "resultaat".

Bijkomende factor is het aanstellen van een zeer ervaren adviseur, die zeker zijn sporen binnen het voetbal heeft verdiend, maar geen zak van NAC begrijpt.

Wat moet je dan doen?

1. Als de sodemieter dat veld aanpakken. Het is belangrijker een ton in dat veld te steken, dan in een nieuwe speler. Die nieuwe speler zou anders toch maar geblesseerd raken door dat knollenveld.

2. Kap met die grote bek over "directe promotie" en "aan onze stand verplicht" en "te grote club voor de KKD. Allemaal gelul voor de bühne dat niet met de waarheid strookt. Ga bouwen aan je toekomst. De laatste die met een reëel meerjarenplan kwas was Hans Smulders. Die werd vervolgens onder druk van publieke opinie na een wat slechtere periode buiten geflikkerd en met pek en veren verjaagd doorde toenmalige eigenaren.

3. Los je op door punt 2 op te volgen. Wees reëel. Wees transparant. Kom met een plan waaruit blijkt dat je naar een promotie toe bouwt, dat je een systeem gaat inslijpen, dat je spelers voor dat doel langer vast gaat leggen. Laat het zien aan je aanhang en vraag ze om het geduld op te brengen voor een top-resultaat op middenlange termijn en daaropvolgend stabiliteit op de langere termijn. Dat is beter dan dat jaarlijkse arrogante geschreeuw op basis van niks.

En flikker Gerbrands buiten. Haal Goetzee terug als management consultant. Dat scheelt bakkenmet geld. Dat is een verbinder, Gerbrands is een ontbinder. Goetzee kent NAC, kent de aanhang,kent de uitdagingen. Gerbrands kent AZ en PSV. Dat is heel anders.

0   2  
Arie

Als we nou eens gewoon allemaal thuis blijven morgen. De staf interesseert het geen ene moer. De spelers lopen echt geen meter te veel of het stadion nou wel of niet kolkt. Plus het zal bij deze ene wedstrijd blijven en dan kunnen we dit seizoen hopelijk heel snel vergeten.

1   1  
Nelis

Als Karelse kan aanblijven na deze actie dan is er echt niemand meer geloofwaardig, voor zover dat al was bij die RVC en bestuur.
Natuurlijk gaat Karelse dan dwarsliggen dat is normaal en heet een arbeidsconflict. Wat er gebeurt is, is voldoende om van hen af te komen.

1   3  
SP1

@Wanny

Ik veroordeel geweld ook, maar dat wil niet zeggen dat ik het kan begrijpen.


We willen wel inzet, noad en passie maar zodra een NAC man (wat Karelse in mijn optiek is) zich laat gaan komen de moraalridders massaal hun onvrede uiten, hypocriet en selectieve verontwaardiging.

3   1  
De vlekkenverwijderaar

@SP1 Je veroordeeld geweld maar kan het wel begrijpen.??? Punt een weet nog niemand precies wat er gebeurd is en jij dus ook niet, hoe kun je dan een mening vormen. Wat ik wel weet is Karelse is zijn boekje ver te buiten gegaan, hij moet zijn Zeeuwse handjes gewoon thuishouden dat is wél bekend namenlijk.Hij heeft altijd een grote bek en dat heeft niets met NOAD of passie te maken. En geweld is nooit te begrijpen, alleen als je aangevallen wordt, dan mag je je verdedigen. We staan wederom voor lul in de voetbalwereld, met de trainer, met het elftal en nu ook nog met de losse handjes van Karelse, passie? hij is gewoon iemand die niet bij onze club thuishoort!

0   1  
SP1

@vlekje

Ik kan emotie wel begrijpen ja... Maar jij niet? Jij kleurt alrijd keurig binnen de lijntjes als er bullshit verteld wordt en je te kakken wordt gezet door twee journalisten?

1   0  
De vlekkenverwijderaar

@SP1 . Ik ga het niet nog een keertje uitleggen ventje, sla er gewoon bovenop dat is de trent tegenwoordig en voor de rest AMEN voor jou en je goedpraten agressie, lekker doen joh!

Laad alle berichten na dit bericht in