Wij gaan niet opzij

Red NAC mist € 10.000,- door wanbetalers

Het ziet er naar uit dat Red NAC ongeveer € 10.000,- gaat mislopen door wanbetalers. Een aantal personen en bedrijven heeft toezeggingen gedaan die nu niet nagekomen worden. Het ziet er, mede door deze sujetten, naar uit dat het streefbedrag van € 400.000,- niet gehaald gaat worden. Red NACzelf denkt uiteindelijk op ongeveer € 350.000,- uit te gaan komen. Alsof dat niet een leuke berg geld is...

Bron: B-side Rats, Omroep Brabant

Vorig bericht
Van Mierlo completeert RvT 17 reacties
Advertentie
61 Reacties
0   0  
NacBeest

betekend het dat NAC blijft bestaan ook al haalt redNac de 4ton niet?

0   0  
Ratrace

@Nacbeest,

Ik kan me niet voorstellen dat het op 50.000 kapot loopt. Dan zal er toch echt wel een sponsor zijn die dat laatste beetje komt bijleggen.

0   0  
Rick1989

Welke bedrijven komen hun afspraken niet na dan? Graag meer openheid hierover dan weten de supporters waar ze niet meer hoeven te komen..

0   0  
WallieNAC

Is het niet mogelijk, als het betreft de veilingitems om het 1 na hoogste bod de kans krijgt om het item af te nemen?

0   0  
galdernees

Gewoon bedrijven laatste kans geven, als ze niet betalen is het simpel. Namen bedrijven publiceren. Ik denk dat geen enkel bedrijf het dan in zn hoofd haalt om de afspraken niet na te komen..

0   0  
Joop NAC

Dat is toch erg jammer dat het niet gehaald gaat worden. Het is nog steeds een fiks bedrag uiteraard, maar het is niet veel hoger dan de tussenstand op 27 juni.

De wanbetalers zullen mogelijk best een goede reden hebben om niet te betalen.... Zo niet, dan zou de organisatie de namen best bekend mogen maken...

0   0  
Henri

@Galdernees
Jij stelt eigenlijk gewoon chantage voor? Misschien is het bij deze bedrijven net zo als bij die investeerders van NAC. Die kwamen hun afspraken ook niet na omdat hun geld in gebouwen en grond bleek te zitten. Dat wisten ze toevallig niet toen ze die toezeggingen aan NAC deden. Dat kan bij deze (kleine) ondernemers natuurlijk ook zo zijn.

0   0  
Bartje

@ Rick1989 en Galdernees:

Vinden jullie dat zelf ook niet een beetje triest? Als men wil sponsoren en om 1 of andere reden lukt dat niet, dan is dat echt geen schande! Ik zou in de kop van het artikel wanbetalers tussen aanhalingstekens zetten want sponsoring is vrijblijvend.

0   0  
Galdernees

@Henri
Als je het zo ziet, ja. Maar natuurlijk wel eerst overleg met de bedrijven. Als een bedrijf simpelweg niet wil betalen is het voor mij simpel. Misschien willen bedrijven betalen maar kunnen ze niet kan er vast wat geregeld worden.

0   0  
Galdernees

@bartje

Afhankelijk van de situatie. Bedrijven zijn ook niet gek, RedNAC is voor sommige niet meer dan een marketinginstrument. Voor een radiocommercial of een banner op een website moet ook gewoon betaald worden.

0   0  
scouting nederland

Benieuwd of deze mensen nu ook een ban krijgen of dat je die uitsluitend krijgt bij niet welgevallige kritiek.

0   0  
30jaarnac

jou moeten ze voor het leven bannen sn weer een reactie die nergens opslaat reageer op het onderwerp simpele

0   0  
Elmo

Nou dan halen we 50.000 van dat potje van 150.000 salaris wat blijkbaar nog over is en klaaaar!

0   0  
Rio

Afspraak is afspraak en je moet niet de grote broek aantrekken als je je afspraken niet kunt nakomen. Dit is eregeld, dus simpel gewoon betalen of zoals hier al gezegd de namen publiceren. Ik kan niet tegen die grootdoeners met hun grote mond die zo graag in de belangstelling staan, bah.
Voor mij persoonlijk kon het ook niet op een slechter moment komen, ook mijn bedrijf zit in een recessie, maar ondanks dat heb ik wel netjes mijn beloften nagekomen en netjes betaald wat ik heb toegezegd.

0   0  
Snorkel

@rio

Als NAC dat inderdaad gedaan had was er geen RedNAC nodig geweest....................

0   0  
Hugo

Natuurlijk dien je de gemaakte afspraken na te komen. Gelukkig heeft het vorige bestuur dat ook gedaan...Ik ben het ook met Rio eens '' Ik kan niet tegen die grootdoeners met hun grote mond die zo graag in de belangstelling staan, bah'' Deze zin is wel heel toepasselijk op onze vriend uit Woensel. Op naar zaterdag. Fakkels, rookbommen, vlaggen, shooters, staan op de trappen en drie punten. HUP NAC

0   0  
Hoi

Het is zo triest dat scoutje duitsland op de site van de BSR huilie huilie doet over een ban die hij op De Rat heeft gekregen.

0   0  
PJ

'NAC mist geld door wanbeleid', had ook een kop kunnen zijn.

NAC licht zijn eigen (voormalig) geldschieters met jarenlang financieel wanbeleid voor meer geld op dan andersom lijkt me.

0   0  
buurman

Je had de wanbeheerders aansprakelijk moeten stellen 1 jaar geleden. Gewoon de wetgeving volgend.

Dit is een heel normaal bedrijfsrisico waar je op voorhand rekening mee moet houden, een 2,5 a 3 % loop je uiteindelijk altijd mis bij dit soort akties.
A.u.b. hier niet zo hysterisch over doen.

Die vier ton had je nooit moeten laten limiteren, nu blijft bij de buitenwacht hangen; " ze hebben het niet gehaald." Jammer want dat geeft een slechte pers.

Slotconclusies: Er is zeer matig geld geschonken, de akties liepen beter, 4 Ton bleek niet haalbaar, mensen van redNAC hebben geweldig hun best gedaan maar men is er te blind ingevlogen. Van cr leden vind in het walgelijk dat ze zich hebben willen profileren als Redders van NAC.
Ik hoop dat men dit verder wel al een signaal ziet dat mensen niet meer in hun portemonnee gaan tasten om op de draaien voor het wanbeleid bij NAC.

Of het onder Busselaar beter gaat is voor mij nog een grote vraag.

0   0  
buurman

vind ik.... als een signaal....

Nog een nuance; bedrijven en mensen waar bindende afspraken mee zijn gemaakt (en je hebt die op papier) moet je natuurlijk alles aan doen om ze aan die afspraak te houden.
Gewoon een aangetekend schrijven en daarachter incasso, ook hier de wetgeving volgend.
Maar een vuistregel is dat je bij dit soort gebeuren altijd een 2% misloopt die niet meer te traceren zijn.

0   0  
scouting nederland

Tot nu toe is er nog niemand opgestaan die zichzelf verantwoordelijk cq schuldig voelt aan de grootste malaise binnen ons NAC sinds de degradatie van een jaar of 20 geleden. Mommers heeft het niet gedaan, vd Hoeven-Gielen-Lips-van Bavel wijzen allen van zich af en die blije Dr Ed met zijn door de CR handpicked baasjes in de RvT hebben nog steeds niet in de gaten dat na het desastreus verlopen 2e gedeelte van het vorig seizoen de puinhoop op het veld gewoon doorgaat. Men is er niet in geslaagd een fatsoenlijke selectie te bouwen voor de achterban. Een trainer die in de steek wordt gelaten en een pipo van een ransaap als TD. En maar wijzen naar het vorig bestuur. De noodklok zal luiden als het na zaterdag 0 uit 3 is. Dan kunnen alle mooie praatjes van gladde types als Clayden en de Kort linea erecta de prullenbak in. Dan moet er geld en kwaliteit bij. Geen amateurs die de boel nog verder het moeras induwen. Die mensen die niet functioneren laten zitten en volledig het NAC belang uit het oog aan het verliezen zijn.

0   0  
Snake

Had de lat hoger gelegd met de akties 5 ton.

0   0  
Spionkop

ff een kleine aanvulling op de lijst van mensen die nog niet opgestaan zijn:

scouting nederland alias hans deelen alias het orakel.

0   0  
@buurman

als een doldrieste dronkaard blijft buurman radeloos om zich heen slaan. Zonder iets of iemand te raken. Zielig.

0   0  
juupke

waar zijn die sponsors van RBC dan gebleven die stonde toch te trappele on NAC te wille sponsere,daar moet toch wel geld te halen zijn en wel meer dan 50 rugge denk ik zo.of zijn dat van die gaste die een emmer en een ladder hebbe en dan gille dat ze een eige zaak hebbe haha

0   0  
Snake

Hulde voor LD op Omroep brabant.

0   0  
scouting nederland

Wat was de bijdrage van de daders en de veroorzakers van het faillissement ? Waarom konden zij ermee wegkomen ? Wat is het resultaat van het groot getrompetteerde "we gaan ze aanspreken" verhaal ? Het is gewoon het oude liedje. Clayden en co gebruikten wel de juiste woorden maar lieten die niet volgen door de juiste daden. Simpelweg omdat ze een maatje te klein zijn om het voetbalbedrijf te kunnen doorgronden en echt op gang te brengen. Als je een PvH had kunnen hebben maar je hebt een JvA, dan is er iets vreselijks mis gegaan.

Ps- "na de redding" van ons NAC zou men zich met de schuldvraag bezig gaan houden. Wat is daar de status van ? Hopen dat deze pijnlijke episode vanzelf voorbijgaat? Mis !

0   0  
Henri

Als ik al deze ellende weer lees en die van de afgelopen, weken, maanden en jaren dan begin ik toch wel erg jaloers te worden op al die supporters van Manchester City, Malaga, Sporting Lissabon
Paris SG en dan nu weer Queens Park Rangers. Wat lijkt het me toch heerlijk om in één klap van al dat gezeik af te zijn en eens aan een goede voetbalorganisatie te kunnen gaan werken met echt perspectief. Het is inmiddels wel duidelijk dat als er bij NAC geen nieuw extern kapitaal komt op termijn een langzame dood zal volgen.

0   0  
VAKKIE-G

27 jul tussenstand 347.992 euro dus dat koeschijten heeft maar 2000 euro opgeleverd ik geloof er niets van en er lopen nog dingen leg dat mijn maar eens uit hoe dat kan?



NAC BREDA

0   0  
BOER-ELEP

Zo te lezen hierboven, staan de beste stuurlui weer aan wal.

0   0  
die ne gast

Nog een keer collecteren bij een thuiswedstrijd?
Is het RED NAC rekeningnummer nog open? Ik heb nog wel een beetje vakantiegeld overgehouden dat ik wel wil overmaken. Zou mooi zijn als we die 4 ton wel zouden halen, gewoon voor later als verhaal tegen de (klein)kinderen hoe NAC-supporters wederom het benodigde geld bij elkaar hebben gekregen.

0   0  
Rio

@Henri, ik begrijp je stelling helemaal, het is steeds vallen en opstaan , en hoe goed bedoeld ook, met een stel amateurs run je geen voetbalbedrijf.
De stelling: als we NAC aan een buitenlandse investeerder verkopen zijn we onze identiteit kwijt, het is je reinste onzin. De club heeft geld, er komen capabele Mensen op de juiste posten, het stadion staat nog steeds in Breda, de supporters komen nog steeds uit West Brabant en de sponsors zullen eerder toenemen dan afnemen. Maar de mensen die dit roepen zien hierdoor hun eigen positie in gevaar komen en zelfs overbodig worden en sommige krullenjongentjes kunnen met hun paar honderd Euro De Bram niet meer uithangen omdat er dien tengevolge een professionalisering doorgevoerd zal worden en er grotere en serieuzere mensen op de stoep staan met meer status en geld . Het is allemaal het in stand houden van heilige huisjes. En zolang er nog mensen van de oude garde blijven zitten en hun gang mogen gaan zal hun aantal weer aanzwellen en mettertijd zullen ze weer op posities zitten waar wij als supporters en sponsors ze niet willen zien. Deze lui hebben boter op hun hoofd en vinden alleen zichzelf belangrijk. We kunnen vaak afgeven op lieden als Scouting, maar moeten wel toegeven hij het wel vaak bij het juiste eind heeft over het algemeen.

0   0  
jonka

@rio,
ben het helemaal met je eens kerel, maar kijk uit want hier regeren de klein denkenden. zo meteen heb je een ban of erger...

0   0  
Dun Nakkenist

Aan de schandpaal die klootzakken !

0   0  
eddo

Hoe zit het met het geld van de bavaria bierdoppen? Zit dit er al bij en hoeveel wat dit.
Vak G heeft een punt met de opmerking dat er maar 2.000 euro opgehaald zou zijn met koeschijten. Dit is zeker veel meer geweest. Laten we 10k afhalen van de laatste tussenstand dan komen we op 338k. Dit zou betekenen een totaalopbrengst van 12k voor koeschijten en bavariadoppen. Lijkt me onwaarschijnlijk.
Maar nu zonder te zeiekn: TOP PRESTATIE. Bedankt mannen / vrouwen van RED NAC.
Heeft Buurman trouwens wel zijn beloofde bijdrage van € 50,- overgemaakt. En heeft notoire zeikerd SN ook een bijdrage geleverd. Oh ja, om misverstanden te voorkomen, ik heb ook geld gestort, paase0ieren gekocht, meerdere lootjes voor koeschijten gekochte.d.

0   0  
Leeuw

En wát als NAC wint van Grun SN?
Dan ben je weer een aantal dagen hier niet te zien want dan ben je niet te genieten omdat er iets positiefs gebeurt bij ons NAC, en bij de eerste beste kritische noot die hier over NAC wordt uitgelaten ben jij er weer om de zaak op te ruien en deze mooie B-site Rats te bevuilen met ouwe koeien uit de singel te trekken hopende op SN supporters die je volgen waarvan je dan weer een erectie krijgt, en dat is jammer want dan kan je niet in je kruikje plassen.

0   0  
since1912

Het zal weer eens niet, iets financieels valt tegen, jammer...
Uiteindelijk toch fantastisch wat demensen van rednac hebben gedaan, en ook zonder het is het mooi, alleen beetje jammer.

0   0  
Dimitri

@ Jonka en rio,

Het is een keuze die je maakt;
1) ben je NAC-supporter waar NAC 99 jaar voor staat of
2) wil je in Breda alleen maar een ploeg zien wat mee doet voor minimaal europees voetbal en is NAC dus inwisselbaar voor elke ploeg? Maw als je verhuist naar Amsterdam dan ga je bij Ajax op de tribune zitten

Want dat is waarover we praten. Waarom is er een echte Wimbledon ( ipv Milton Keynes nu ), een fc city of Manchester etc etc?
Die clubs zijn ontstaan omdat hun clubs waar ze hun hart aan verpand hebben verkocht zijn aan de hoogstbiedende die de clubcultuur de nek omgedraaid hebben, clubs waar dus alles in de gaten gehouden wordt want er mag geen wanklank klinken etc etc

0   0  
Dimitri

@ rio en Jonka,

Vergeet ook nog een klein ding te vragen: wie gaat de rol van de vlaggenophangers en -/spuiters in hun club steken?
As zaterdag is er weer een supportersactie?wie gaat dat overnemen?
Die zijn er niet meer bij een machtsovername. Dan ga je richting az en andere clubs: klappers op de stoel, tifo-acties etc etc
NAC wordt dan inwisselbaar coordinaten elke andere club in Nederland

0   0  
Dimitri

iPad maakt er iets anders van: NAC wordt dus inwisselbaar voor elke club...

0   0  
TpT

Tja, dat mensen in deze situatie afspraken nakomen is natuurlijk zielig... Maar ergens te verwachten omdat overal rotte appels tussen zullen zitten.

Dat de 4 ton niet gehaald wordt is toch ook een tegenvaller te noemen. 3.5 ton is desondanks en mooi bedrag, maar dat we een doelstelling als 4 ton niet halen betekent misschien dat we toch maar een klein clubje zijn... Denk dat voor velen de maat nu gewoon vol is. NAC staat bekend om haar wanbeleid en de laatste druppel heeft de emmer voor velen al doen overlopen.

NAC is en blijft mijn club waar ik trots op ben, en ook zeker op de mensen die de 3.5 ton bij elkaar hebben geharkt. Ik hoop alleen niet dat zo'n actie nog eens nodig is. De emmer begint bij mij en vele anderen met mij nu ook wel aardig vol te lopen.

Vanaf dit punt beginnen met een schone lei en bouwen aan de club!!!

0   0  
since1912

@ dimitri
Waarom zouden de vlaggenophangers weggaan bij een machstovername? Ik bedoel al word nac overgenomen, wij blijven nog gewoon doeken maken en vlaggen zwaaien hoor, of zou dat niet mogen.
Verder heb je 100%gelijk alleen hoop ik dat nac nac blijft, buiten de financiele zwakheid natuurlijk

0   0  
Jonka

@dimitri, laat me raden, u belt nog met een nokia luistert casette bandjes op uw walkman en gaat ieder jaar 2 weekjes bijkomen op sporthuis centrum??

0   0  
Dun Nakkenist

@Rio
Je kunt je ziel maar 1x verkopen en terugkopen is vrijwel onmogelijk. NAC mag nooit de eigen identiteit te grabbel gooien. Vitesse is een goed voorbeeld zoals het hier nooit mag worden.

0   0  
Doeve

Ik moet toch even iets kwijt over redNAC. Wat mij verbaasd heeft is dat na het geel-zwarte weekend er nagenoeg niets meer is gebeurd - geen nieuwe acties (het koeschijten daargelaten) - geen nieuwe tussenstanden - geen vurige betogen op radio, tv of in de krant. De actie leek voor mij als een nachtkaars uit te gaan zonder dat het doel nog was bereikt. Vond ik persoonlijk erg vreemd...Eerst wordt je er mee doodgegooid en vervolgens is het weken / maanden muisstil

Neemt overigens niet weg dat er door veel mensen keihard is gewerkt waarvoor hulde, maar ik begreep die plotselinge 'stilte' niet.

0   0  
Mafkees

De actie liep officieel af na het koeschijten

0   0  
the don

..."toezeggingen gedaan die nu niet nagekomen worden"...

Dat is NAC toch ?

0   0  
Doeve

@Mafkees
Dat begrijp ik maar het ging mij met name om de periode tussen het geel-zwarte weekend en het koeschijten.

0   0  
Joris

@Doeve: Het geel-zwarte weekend was de laatste wedstrijd van het seizoen. Daarna zijn er geen gelegenheden meer geweest waarbij veel NAC-supporters bij elkaar waren.

@jonka: laat mij eens raden; je komt 5 minuten voor de wedstrijd binnen, bent vijf minuten voor het einde weg en zodra je verhuist naar bijvoorbeeld Alkmaar ga je voortaan naar AZ? Kijk eens naar het verleden van Wimbledon FC (en de toekomst van Vitesse): http://www.youtube.com/watch?v=LDwaVUZIuNQ&NR=1

0   0  
Doeve

@Joris
Maar er was wel gelegenheid om bedrijfsacties (bv. de McDonald's actie e.d.) langer te laten doorlopen. Bovendien heb je mijns inziens geen fysieke aanwezigheid van mensen nodig om acties door te laten lopen. Het is verder gewoon een constatering en als je het mij vraagt geeft dat een verklaring voor het beperkt stijgen van het opgehaalde bedrag na het Geel-Zwarte weekend. Als we dan toch aan het evalueren zijn...Kan er geen deal worden gesloten met de Mac om de actie van RedNAC gedurende dit hele seizoen door te zetten. Laten we wel wezen, was voor de betreffende ondernemer natuurlijk ook een regelrechte boost van de omzet.

0   0  
Rio

Stel dat er ooit een geldschieter NAC zou kopen dan verliezen we nooit onze identiteit, want de identiteit zijn wij, zonder supporters geen club. Ik denk dat het niet zoveel uitmaakt wie uiteindelijk de eigenaar is op papier, de club blijft van Breda en van ons.

0   0  
KB

@Rio
Dat is een naive gedachte. Bij Red Bull, Wimbledon, Man City, Vitesse, etc. dachten veel supporters dat ook van te voren. Die supporters dachten vast ook dat de club van hun zou blijven. Maar er is niet een investeerder die zegt: Hier hebben jullie een zak geld, doe er mee wat je leuk vind. Als iemand zoveel geld in een club steekt dan worden de supporters en soms zelfs medewerkers volledig buitenspel gezet. Wie betaald die bepaald. Bovenstaande clubs zijn allemaal ingrijpend veranderd: verhuisd naar een andere stad, andere clubkleuren, nieuwe naam, verworden tot handelshuis/vreemdelingenlegioen. Bij deze clubs zijn daarom ook veel trouwe supporters weggegaan en daar zijn soms successuporters voor teruggekomen. Ga maar eens met een supporter van Wimbledon of RBS praten. Er zijn ook vaak (lokale) sponsors vertrokken, omdat ze geen zin hebben om geld te investeren in het speeltje van een ander.
Dus om te denken dat we nooit onze identiteit zullen verliezen als er een investeerder komt is een naive gedachte.

0   0  
Jonka

@joris, er zijn ook supporters die gewoon een leuke pot voetbal willen kijken wat ook nog het aanzien waard is ja..

0   0  
Jonka

Maar bij NAC moet je blijkbaar veel zuipen en als een puber kut roepen.

0   0  
Joris

@Jonka: Je gaat ook naar de bakker voor een biefstukje?

0   0  
Jonka

Beste joris, bij deze wens ik jou veel succes de komende jaren aan de lopende band.. Want met deze instelling is dat waar je uiteindelijk zal belanden. Gebrek aan instelling en klein denken noemt men dat.

0   0  
Joris

@Jonka: Als jij je ze ziel verkopen hoger inschat dan jezelf blijven wens ik je heel veel succes in het bordeel waar je uiteindelijk zal belanden.

0   0  
Rio

@ Jonka, trek het je niet aan, er zijn mensen die slecht tegen de waarheid kunnen,als je goed voetbal wilt zien, zo hoog mogelijk wilt eindigen, heel je leven NAC supporter bent en ook nog eens sponsort dan ben je in de ogen van sommigen hier geen echte NAC supporter. Dat ben je blijkbaar alleen als je mensen schoffeert, tevreden bent met wat er ook bij NAC gebeurt, want wij zijn tenslotte NAC en we moeten niet zo hoog van de toren blazen. Ik krijg soms de indruk dat sommigen niet verder willen en het wel lekker vinden zo, lekker in de malaise, slecht voetbal en hoe meer onrust hoe liever ze het
hebben.

0   0  
Jonka

Tsja rio, het is gewoon in en in triest als je kijkt naar de potentie en de mogelijkheden van onze club en dan ziet hoe weinig ambitie er blijkbaar is bij bestuur en supporters.. er hangt zo een sfeer van ach beetje zuipen kut roepen en vroeger was alles beter en alles wat we niet kennen dat vreten we niet. Totaal niet meer van deze tijd en met deze mentaliteit wordt het nooit wat met NAC breda..

0   0  
Rio

Dat is wat mij ook vaak zo erg steekt Jonka, het is totaal niet meer van deze tijd en ze blijven hangen in het verleden en zijn overal op tegen, want zij en niemand anders bepalen de sfeer, en dat merken we de laatste jaren.
Vroeger was het zogenaamd allemaal beter, maar enkelen van die gasten die hier een grote mond hebben en zo hoog opgeven over traditie en vroeger etc. zijn zeker vergeten dat zij bijvoorbeeld degenen waren die het afscheid van het stadion aan de Beatrixstraat gruwelijk hebben verpest. zodanig, dat mijn zoontje, nu inmiddels zoon er een fobie aan over heeft gehouden en nooit meer een stap in een stadion heeft gezet. Als ik dan nu diezelfde gasten hoor over clubliefde en wij zijn NAC zakt mij de broek af, het gaat overal over behalve over voetbal , en ze proberen nog steeds hun stempel te drukken door tegen alles te zijn. Zelfs een muziekje na een goal wordt al moeilijk over gedaan. ik heb vaak zaken relaties bij me tijdens thuiswedstrijden en het valt die mensen altijd tegen hoe de beleving is, het avondje NAC is nog steeds een begrip maar helaas een mythe geworden. Zoals jij ook opmerkt hoor ik datvook vaak van mijn gasten, het is niet meer van deze tijd. Ik kan me geen supporters voorstellen die geen ambitie hebben en niet wekelijks wilen presteren, ik weet niet wat er mis is met ambitieus zijn, echt niet?

0   0  
Jonka

Zonder ambitie bereik je niets simpel.. Muziek na een doelpunt of klappertjes heb ik persoonlijk ook niks mee maar het is schrijnend om te zien hoe kleindenkend de gemiddelde NAC supporter is. Men leeft nog altijd in de tijd van de Beatrix straat en beseft niet dat die tijd samen met de langspeelplaat zo goed als verdwenen is. Het is aanhaken of afvallen, voor mij houd het bij degradatie op en met mij velen vrees ik.

Laad alle berichten na dit bericht in