Wij gaan niet opzij

Verslag van het overleg met aandeelhouders en RvC

Hieronder het verslag van de bijeenkomst met supportersgeledingen en een vertegenwoordiging van de aandeelhouders, dat vanochtend plaatsvond.
Vanochtend heeft het gesprek met de aandeelhouders plaatsgevonden. Aanwezig waren Wim van Aalst en Paul Burema namens de aandeelhouders en Joost Gielen en Joost van Mierlo namens de RvC. Het gesprek was kritisch, constructief, maar geenszins bedoeld personen persoonlijk te beschadigen. Hieronder hebben wij getracht de belangrijkste hoofdlijnen neer te zetten. Zowel aandeelhouders als de RvC geven toe dat er fouten gemaakt zijn op voornamelijk technisch vlak, waardoor de club in de huidige sportieve situatie beland is. Ondanks de aanstelling van Sepp De Roover was de controle op Smulders nauwelijks aanwezig. Daarnaast is er niet adequaat gereageerd op zijn vertrek. Des te belangrijker is het dat er nu een goed geraamte gevormd wordt, waardoor er voor de toekomst een stevige basis ligt. Dit kost tijd, maar die is er eigenlijk niet. Op korte termijn lijkt het erop dat er niets gaat wijzigen. De aandeelhouders hebben in de winterstop wederom in de selectie en technische staf geïnvesteerd. Zij moeten het gaan doen. Mogelijk vallen er nog spelers af die niet mee willen werken. Ook de samenwerkingen met City en Helmond liggen onder een vergrootglas. De nieuwe basis zien de aandeelhouders in de vorm van een sterke algemeen directeur die het organisatorisch niveau van de club omhoog kan brengen, een technisch directeur, een technisch hart en een (eventueel betaalde) technische man in de RvC. Probleem is wel dat zowel binnen de RvC als binnen de aandeelhouders er op dit moment geen vermogen is om technische mensen echt goed te beoordelen. Wij hebben tevens onze zorg uitgesproken over de ruimte die een nieuwe directeur krijgt van de aandeelhouders en de RvC. Er is gesproken over de eigendomsstructuur van de club, omdat de mening van de achterban is dat de huidige structuur NAC in een wurggreep houdt: de huidige aandeelhouders gaan niet extra investeren in de club, terwijl er structureel €3-€4mio bij moet om in het linker rijtje te spelen. Er is aangegeven dat de mogelijkheid tot het kopen van aandelen er altijd is, mits er een geschikte kandidaat met een goed plan zich aandient. De potentiële nieuwe eigenaar zal vanuit een NAC-hart de boel moeten trekken. Het zal geen buitenlandse investeerder worden. Tussen de regels door hoor je dat er beweging op dit vlak te verwachten is. Indien de huidige situatie blijft, geven de aandeelhouders aan dat er commercieel nog enkele miljoenen rek in NAC zit. Naast de huurverlaging, opbrengsten uit jeugdopleiding zal daar de groei vandaan moeten komen. Wel zullen eventuele tekorten (bij degradatie) de komende jaren door de aandeelhouders gedekt worden. Ook de huidige rol en positie van de RvC is besproken. Aangegeven is dat er een afstand tussen kantoorpersoneel, sponsoren, supporters en technische staf/spelers is ontstaan. Juist in deze tijd zou er aandacht en goede communicatie moeten zijn. Men wil gehoord worden. Mede hierdoor zijn medewerkers opgestapt en hebben sponsoren opgezegd. Als je mensen in de directie ontslaat en daarmee naar voren treedt, moet je eveneens deze gaten dichten. Joost Gielen geeft aan enkel in het belang van de club te handelen en dat als het beter zou zijn voor de club en hij het vertrouwen niet meer voelt van alle stakeholders, hij bereid is op te stappen. Een vertrek van Gielen en/of RvC op dit moment zal de opvolging en de rust niet ten goede komen. NAC zou dan stuurloos worden. De afspraak is in ieder geval er op regelmatige basis een overleg zal zijn tussen de Clubraad en de aandeelhouders. Verder zal Joost van Mierlo zijn rol als supportersvertegenwoordiger rol beter oppakken en structureel input ophalen bij de Clubraad voor de RvC vergaderingen.

Bron: B-Side Rats, De Clubraad

Terug naar overzicht
132 Reacties
0   0  
Peter

Bassie en Adrian en de plaaggeest pfffffff wat een grap

0   0  
D'n Reem

Kortgezegd, politiek geneuzel en weinig echte beloftes (voor zover überhaupt mogelijk op dit moment natuurlijk)? Ik zie alleen iets goeds in budgetdekking waar nodig.

0   0  
Guuske

Of te wel. We heffen het glas doen een plas en alles blijft zoals het was.

Hopen op goede td uithuilen en opnieuw beginnen.

0   0  
BredaCentrum

Kortom: Er zal geen kloten veranderen...

0   0  
Judge M.

Dat ze nog de moeite genomen hebben om bij elkaar te komen. Dit stuk had ik ook wel in elkaar kunnen kloppen op voorhand..

Hier word ik heel verdrietig van...

0   0  
Vaque Geej

We hebben Edelenbos nog...

Als Gielen opstapt is er dus helemaal niets aan de hand. Toch Fleur? Ik geloof dat zo’n beetje alle supporters en een groot deel van de sponsoren wel klaar zijn met Gielen en de RvC. Opnieuw bouwen heeft geen zin als de kern nog steeds dezelfde falende koppen telt. De club kan niet gestuurd en bestuurd worden door dezelfde mensen die er al tijden een puinhoop van hebben gemaakt. Hoe duidelijk moet het worden? Actie bitte!

0   0  
D'n Beuk

We drinken een glas, we doen een plas en alles blijft zoals het was

0   0  
Bzzz

Tsja...

0   0  
PatjeR

Aan de andere kant, voor adh en rvc heeft het ook weinig zin om mee te gaan aan in alle emotie en paniek. We weten in ieder geval dat er geen financiële tekorten gaan ontstaan aan en dat er naar capabele mensen gezocht gaat worden. Ja, veel te laat Ja, Er wordt heel slecht gecommuniceerd. En Ja ze hebben uiteindelijk veel te weinig verstand van zaken.

Maar laten we we stoppen met om het vertrek van de laatste mensen te schreeuwen en allemaal achter de club gaan staan. Volgens mij zijn alle signalen van deze week meer dan duidelijk. Handhaving is nu prioriteit nummer één.

0   0  
am

Ik snap nu steeds beter waarom er de laatste tijd mensen zijn opgestapt.

0   0  
DunErwt

Met het deuntje van het carnavalfestival in de efteling op de achtergrond ist best goed te lezen.

0   0  
Des NAC’s

Zoals verwacht toch? Een waslijst aan bestuurlijke blunders en 0,0 concrete acties of hierop afgerekend worden. “We gooien de trainer el wel uit” zullen ze denken. Van gewapend beton is de plaat voor hun hoofd dat ze denken dat met hen aan het roer er nog goede mensen instappen in NAC.

Dit is wat ze doen met ieders statement van de afgelopen tijd. Ze vegen er hun achterste mee af. Ze gaan tot het gaatje.

Dit maakt dat we ten dode zijn opgeschreven.

Oh ja, die laatste zin over die Van Mierlo. Dat komt als je het verslag leest uit de lucht vallen. Welke discussie ging hieraan vooraf?

0   0  
Ernie

Kansloos

0   0  
Joepel

Zo, daar zijn we ook weer even vanaf zonder al teveel moeite, aldus de RvC en de eigenaren...

0   0  
Ernie

Zou ook te gek zijn als ze naar de supporters zouden luisteren!!!

0   0  
Da Pope

Ik kan niet anders zeggen dan dat deze opbrengst teleurstellend is. Je mag wat mij betreft niet verwachten, dat de personen verantwoordelijk voor de problemen nu de juiste mensen voor de oplossing gaan zijn.

De positie van Gielen is en blijft onhoudbaar, aangezien het enige argument om hem te houden is dat alle anderen al weg zijn. Dat is een non-argument. NAC IS al stuurloos met hem aan het roer. Onbegrijpelijk dit. Als ik zo'n puinhoop had veroorzaakt, zou ik al lang opgestapt zijn. Waarom geen moment echte introspectie en maar wachten tot anderen je wegsturen? Dat hij eindeloos aanblijft is echt te schandalig voor woorden.

Er is niets in dit verslag anders dan de zekerheid dat tekorten worden gedekt dat mij ook maar iets van hoop op een betere toekomst geeft. Wat mij betreft verandert er dan ook niets aan het plan om verstandige mensen uit de achterban te verzamelen en zelf maar een oplossing te bedenken.

0   0  
Breda1965

aanfluiting schandalig,er varandert dus geen ene kloot.Nou in navolging van sponsoren en andere vertrekkers die er geen vertrouwen meer in hebben,ik ga nie meer.Ik zal de enigste supporter zijn die niet meer gaat ,maar zo kan het echt niet langer da pappen en nathouden.Of er moet binnen zeer korte tijd iets veranderen,ongelovelijk dat die panharing gielen maar blijft zitten.Zo komt het niet goed in ieder geval

0   0  
Breda-Loyal

Was te verwachten dat je hier niks mee op bent geschoten.

Dekking bij degradatie voor het kantoorpersoneel...ja ja

Het lukt gewoon simpelweg niet deze o zo potentievolle club te laten stralen

Mijn NAC hart huilt

0   0  
Nacman

Kortom veel gelul in de ruimte en geen structurele oplossingen geen concrete toezegging voor budget voor spelers dus blijft gewoon aan klonten met de rommel die er staat de gangster die nac in een wurggreep houden zijn niet van plan om iets uit geven aan spelers.
Dit kan niet zij moeten nu per direct oprotten nieuwe wind nieuw kapitaal

0   0  
Dun Diëe

Er is gedurende winterstop in nieuwe spelers geïnvesteerd: ik ben benieuwd hoeveel.
Er moet 3-4 miljoen bij om concurrerend te zijn voor het linkerrijtje: er zijn wat vage toezeggingen gedaan over de verkoop van aandelen, als het maar niet aan een buitenlandse partij gebeurt.

Kortom, allemaal hele vage antwoorden waar we niks mee kunnen. Tenzij er meer gezegd is wat hier niet staat. Dat kan natuurlijk, maar ik krijg nu de indruk dat het maar een hele slappe bijeenkomst was. Misschien had ik te hoge verwachtingen van één of ander Deltaplan, maar het klinkt alsof de eigenaren ook niet zo goed weten wat ze met de situatie aanmoeten.

0   0  
Molenschot Loco

Eigenlijk is het heel simpel...wie betaald....die bepaald.

0   0  
Ernie

Je moet nooit naar de onderbuikgevoelens van supportertjes gaan luisteren.

0   0  
Wanny

In ieder geval geven de betrokkenen zelf ook aan dat de organisatie niet goed is. Zoals geen voetbalkennis in de RvC, een TD die zomaar mag aanklooien. Ik blijf van mening dat daar de grootste problemen door ontstaan zijn.

Geld erbij is een ander ding, maar in de huidige structuur is de kans dat dat vergooid wordt veel te groot.

0   0  
ome cor

Heel simpel.....
Op dit moment is er geen redden meer aan !

Mitchell vd Gaag is een goede trainer mits je gemotiveerde spelers hebt die ofwel boordevol clubliefde zitten ofwel hun werk bloedserieus nemen. Of beter nog een combinatie van beiden.
Vd Gaag is te onervaren om van een stel, met de kont tegen de krib duwende, ezels een lekker voetballend geheel te maken. Dat kun je de beste man niet verwijten. De hier bedoelde ezels des te meer !

NAC zal bij lijfsbehoud volgend seizoen in hetzelfde schuitje terecht komen, want ik geloof nooit dat de aandeelhouders en RvC (mag ik dat samenvatten als "het zittende zooitje" ?) binnen nu en 5 maanden zoveel bereikt hebben dat er én een goed geraamte in de organisatie staat én een sportief eredivisiewaardig geheel staat. Dus we kunnen nergens op baseren dat het volgend seizoen in de Eredivisie beter gaat dan nu.

Bij degradatie verlies je aanzien, hoewel.....kunnen we nog meer verliezen dan dat we nu al doen ?
Misschien verlies je op andere fronten, zoals sponsoring, al lopen de sponsors nu ook al weg door het gevoerde beleid (of het gebrek daar aan).
De inkomsten worden wel lager natuurlijk, maar het verwachtingspatroon wordt ook bijgesteld, dus de druk gaat van de ketel. Doel moet zeker niet zijn om te promoveren alvorens er een goed geraamte in de organisatie staat.
Dus een jaartje eerste divisie met als enige doel niet onderaan eindigen en niet promoveren ligt in het verschiet.

Vullen we met zo'n doelstelling het Rat Verlegh stadion met 19000 supporters voor een vergelijkbare prijs van SCC's / losse kaarten als dat we nu doen ?
We zijn geen gloryhunters, maar als ons een seizoen a la Helmond Sport nu beloofd wordt dan is het ook niet heel erg uitnodigend om straks snel snel je scc te verlengen om je plekje te behouden.

Dus we kunnen maar 1 ding hopen en dat is dat de, tussen de regeltjes door genoemde, beweging er verdomd snel zal komen.
Dat er wel snel een geraamte gevormd kan worden en bij degradatie met de kop omhoog gewoon gestreden kan én mag worden promotie. Anders worden we echt een sneu eerste divisie clubje en dat verdienen wij aan aanhangers zeker niet !

0   0  
AJ

Het is eigenlijk de schuld van Eric.... er ligt namelijk een enorme kans voor miljoenen in de commercie.... hahaha wat een kul...! En een brevet van onvermogem om de bal naar een ander te kaatsen. Alsof wij idioot zijn....

0   0  
Geelzwartwit

De grootste grap van heel het verhaal is...

"Indien de huidige situatie blijft, geven de aandeelhouders aan dat er commercieel nog enkele miljoenen rek in NAC zit. Naast de huurverlaging, opbrengsten uit jeugdopleiding zal daar de groei vandaan moeten komen."

Groei moet komen uit opbrengsten uit de jeugdopleiding.. terwijl talenten tot 16 jaar zo naar ajax lopen... moet daar de groei zitten.. dus iets wat niets opbrengt en geld kost en als er dan toch wel jeugd doorbreekt (waar dan de nodige jaren overheen gaan en de trainer niet voor kiest wabt die wordt afgerekend op prestaties en durft geen 17 jarigen erin te gooien) zou de groei van de club en met name spelersbegroting moeten bewerkstelligen?

Zoals door vele anderen reeds geschreven het meeste blijft zoals het is. En de hoop is op een ad en td zodat ze het daar kunnen droppen en die het onmogelijke mogen gaan doen.

Vrijwel alles wat ze zeggen is op bais van pappen en nathouden.

Persoonlijk vind ik alleen het uitsluiten van buitenlandse aandelen kopers ook weer zo iets raars. Ze willen blijkbaar echt niet vooruit of..en iets anders kan ik niet bedenken..er zijn al gesprekken gaande met nederlandse geinteresseerden.

Breda vooruit de klokken luiden..
Nac.. we shall not be moved.. niet achteruit want we storten wel bij.niet vooruit want we hebben geen ambitie of visie of daadkracht.

Te triest

0   0  
Hont

Wat een waardeloze uitkomt. Niks gezegd, niks gedaan, geen veranderingen.

0   0  
Geelzwartwit

We shall not be moved.
Niet achteruit en niet vooruit.

Glas plas was

0   0  
Ouwe Spionkop

Ik citeer even uit het hemeltergende interview op de site van Omroep Brabant met Gielen na het gesprek met de supporters:
Het kan zijn dat het allemaal niet helemaal goed is gegaan, misschien (!) hebben we wel wat fouten gemaakt, ik ga daar niet op in, we moeten respecteren dat aandeelhouders zich niet openbaar uiten, dit gesprek met de aandeelhouders en supporters was 2 jaar geleden ondenkbaar, als de meerderheid van de mensen (supporters, sponsors) hun gelijk willen halen moeten ze dat vooral doen,
Zelden zo'n arrogant verhaal gehoord. Hij spreek alsof hijzelf en de aandeelhouders ver boven het plebs (de supporters en gewone sponsors) zijn verheven en we god op onze blote knieën mogen danken om met deze verheven figuren te mogen converseren.
Echt hier zakt mijn broek van af. Ik woedend!. Deze club is van ons! Niet van deze zichzelf benoemde dictators die weigeren verantwoording af te leggen aan de achterban.
Ik weet niet of jullie de serie Sunderland op Netflix hebben gezien. Daar speelde precies hetzelfde en die zijn compleet naar de klote geholpen door een arrogante eigenaar die ook weigerde te communiceren met de achterban.
Tel uit je winst.
Ik snap heel dat verslag van de supportersraad ook niet. Dat had veel en veel kritischer moeten zijn.

0   0  
Flieger dun irste prins van UT kielegat

SCHANDE SCHANDE SCHANDE!!!
Dan maar gewoon een sheik
Deze mensen zijn volstrekt incapabel
En dat de mensen die onze belangen behartigen dan niet wat meer strijdbaar in dit gesprek zijn gegaan vind ik ook heel erg
Wij hebben toch nog wel noad

0   0  
Breda

Gelukkig blijven aandeelhouders rustig en aan boord. Vanuit daar verder kijken. Anders was het einde oefening geweest.
Financiele dekking bij degradatie is onmisbaar.

0   0  
Bzzz

@Molenschot loco:
Inderdaad. Daarom moet je ook niet zo maar staan te juichen als iemand zonder binding met de club (geen supporter, locale investeerder of club zelf) de aandelen op koopt.
Zo iemand met plannen over een kampioenschap binnen 3 jaar, een pretpark met en NAC thema in China en een nieuw stadion op de achterkant van de maan.

0   0  
Maestro

De potentiële nieuwe eigenaar zal vanuit een NAC-hart de boel moeten trekken. Hier wringt de schoen. Deze is er niet en als deze er is dan verwacht ik niet dat iemand erin wilt stappen.
huidige aandeelhouders gaan niet extra investeren in de club, terwijl er structureel €3-€4mio bij moet om in het linker rijtje te spelen.
Niet investeren is geen optie als je wilt overleven in het huidige wereld van het voetbal.
Zoals ik het nu lees is degradatie niet erg en zijn de supporters bijzaak. Wederom de vraag wat nu het belang is van de aandeelhouders. Een bv oppoetsen en hopen dat er wat te verdienen is waarbij de supporters bijzaak zijn. Its all about money

0   0  
TvB

Eventuele onderhandelingen mbt een td, directeur of overnamepartij zullen ze natuurlijk toch niet verklappen . Kans is aanwezig dat er iemand afhaakt dan.

0   0  
076

Supporters moeten zich niet zo laten ophitsen door clubjes met belangen en foute intenties hier in de reacties.

En ja dat is waar en ja ik zal wel een hoop duimpjes omlaag krijgen.

0   0  
Kudeta

Zou Gielen de BSR niet volgen?
Want we zijn het er allemaal over eens dat die moet vertrekken.
Het kwartje is nog niet gevallen of hij leest hier echt niets

0   0  
Jam

@jim ga je druk maken om de kruiken.

0   0  
Shit

Dat Awkward moment wanneer je beseft dat VanFlieger al die tijd gelijk had...

0   0  
Sup

Gielen zijn eigen belang gaat boven het club belang.
Gewoon opzouten,zitten en zwijgen.

0   0  
NAC!!!

Wwwwwwwwwaaaaaauuuuuuuwwwwwwwww ben ik opgelucht dit te lezen.
Godverdomme. Dat de beste man dit moet neer pennen/zijn tijd erin moet steken. (Overigs bedankt om het al te willen doen)
Dit had iedereen wel kunnen verzinnen, we schieten dus niets op en we doen verder alsofer niet veel aan de hand is. Ja ok, er is wel wat, maar komt allemaal goed, geen paniek!!!! Stelletje lullen...

We bidden verder.... ??????

0   0  
Van "taajlaand

Waarom Breda1965 zo veel duimen naar beneden krijgt is mij een raadsel.

En niemand van die duimen schrijft eronder waarom.....vind ik altijd vreemd.

Ik snap deze (haast) generatiegenoot wel.
Deze persoon zal al vele jaren ons NAC aangemoedigd hebben, degradaties, fallisementen, onrust, maar ook leuke, mooie en spannende wedstrijden hebben mee gemaakt, waarbij het geluksgevoel bij zijn club soms onbeschrijfelijk was na zo'n overwinning.
De pijn die deze Bredanaar (ik ben er geen) zal voelen, schrijft hij steeds duidelijk hier op.
Op dit moment toe geven dat je het misschien even niet ziet zitten is toch te begrijpen mensen?

DEZE PUINHOOP IS UNIEK, helaas!!!
Om moe van te worden elke dag, of uur wanneer je de BSR ververst.

Trek dan ook even je eigen conclusies wanneer je al veul te lang naar belabbert voetbal zit te kijken (Garcia, Angelino, Ambrose en Vreven waren als énige om echt van te genieten) zul je er niet verbaast van mogen kijken wanneer er fanatieke supporters zijn, die (voorlopig) even de handdoek in de ring gooien.
Ook ik zal nog even goed moeten nadenken, wil ik komend seizoen, en daar ziet het er écht naar uit, op de kutvrijdag of troosteloze maandag nog 70 k.m. zal maken om te kijken nar NAC- jong Az, -PSV of Ajax, die steeds met wisselende selecties mogen spelen.
Daarnaast is de vrijdag voor mij (haast0 onmogelijk om steeds te komen.

Er werd toch geroepen dat er iets moest gebeuren?
Een tiental sponsoren deed dit gisteren al, misschien om een statement te maken, maar er zullen er zat zijn die het menis is (Fred!, en Nachoreca b.v.)

0   0  
Yup

En ze dronken een glas en deden een plas en alles....

0   0  
van Flieger

Waar was van Weelde ?

Wat is de voetbalvisie ?

Hoe gaan we degratie voorkomen ?

Die 4 mio had van Flieg op deze site al voorgerekend.

Verder dus geen transparantie. Een aanfluiting.

0   0  
Arie

Dat er geen buitenlandse investeerder komt is het enige positieve wat ik uit dit summiere verhaal pak.

Commercieel belang bij de jeugdopleiding. Hoe verkoop je dan dat alle eigen jeugd wordt genegeerd en er groen licht gegeven wordt voor spelers als Muhren, Karami, Kali, Gersbach, Rosheuvel, Mets etc. die het ontbreekt aan kwaliteit en/of mentaliteit. Neem Mashart linksback, Van Hooijdonk en Loshi voor de spits, Snepvangers en Brusselers als aanvallende middenvelders en Klomp en Meijers centraal achterin. Er wordt gerept dat ze het bij Helmond al niet redden of gewoon niet goed genoeg zijn, wie en wat zijn daarin de graadmeter? Oordelen of ze wel/niet goed genoeg zijn weet niemand en de staf durft het niet aan. Dus of het commerciele belang van de jeugd kan de prullenbak in of de trainer is bang om ze te gebruiken. Ik gok het laatste.

Daarnaast neemt in dit verhaal niemand van de RvC of Adh verantwoordelijkheid voor weglopen en wanpresteren van medewerkers in alle geledingen.

Stadionkoop lijkt met de hoge prioriteit steeds meer een tool om de gemeente te vriend te houden, voor het geval dat, dan een investering voor de toekomst. Een investering zonder rendement, want geen grond, geen commerciele ruimtes, enkel een betonnen geraamte wat aan alle kanten barsten en scheuren vertoond.

Het probleem zit hem nu in het feit dat je niet 1,2 of 3 zwaargewichten nodig hebt, maar 4(!). Een TD, een AD, een hoofd jeugdopleidingen en een commercieel manager. Zelfs Hans Klok kan daar geen oplossing voor tevoorschijn toveren.

Dus wat is er nu concreet afgesproken qua verandering/verbetering, behalve dit flutverhaal van amper een A4tje? Ik haal er niks uit.
Dus we modderen gewoon door op dezelfde weg met incapabele/onwelwillende mensen.

0   0  
Yup

En waatom geen buitenlandse investeerder? Laat Red Bull maar komen. We moeten ons realiseren dat we met dit al tientallen jaren durend geprul weinig bestaansrecht hebben. Wake up boys, de constructie, status, verhouding die jullie voor ogen hebben is niet meer van deze tijd. 19000 geweldige, supporters op de tribune die vooral willen vasthouden aan nostalgie gaan dit niet oplossen. Tijd voor modernisering.

0   0  
Kudeta

16 maart Utrecht moet er echt iets gebeuren in het stadion. Natuurlijk op een ludieke niet agressieve manier
Ga er dit weekend eens over nadenken

En jullie dachten toch niet dat Karel Mul het wel even zou oplossen

0   0  
Heksenketel

Ik ben helemaal niet teleurgesteld door dit verslag. Ik lees dat het risico van degradatie wordt gedekt. En ik ben het er mee eens dat er nu een goed fundament moet komen. En ik lees ook zelfreflectie en bereidheid om eventueel op te stappen. Wat hadden jullie dan verwacht? Goed dat het gesprek is geweest. Of het een succesvol gesprek is geweest, weten we pas over een aantal maanden. Ik denk dat het echt wel meegenomen wordt in toekomstige besluiten. Het laatste wat ik wil, is een RvC en aandeelhouders, die samen als een gek tekeer gaan. We zitten nu in deze klote situatie en nu goed nadenken hoe we er uit gaan komen.

Enige wat ik wel overal proef, is dat degradatie wel ongeveer een feit is......

0   0  
Martinac

Als je de belangrijkste veroorzakers van de huidige problemen bij elkaar zet en dan vervolgens hoopt dat zij alle problemen echt open en bloot op tafel leggen... dat gebeurt natuurlijk nooit. Structureel worden de problemen gelegd bij mensen die er niet meer zijn. Dat heet symptoom bestrijding, je moet de oorzaak aanpakken. Maar zolang de oorzaak zelf aan de macht is gaat dat niet gebeuren vrees ik...

Dus vooral hopen op zelfinzicht voor de huidige RvC of een goede investeerder.. en in de tussentijd modderen we aan...

0   0  
Gedoe

Is dit een kopie van het satirische stuk op de Rat?


:(

0   0  
F-7 van V

Wat een slap verhaal, geen plan, geen visie, geen mensen met technische voetbalkennis.
werkelijk onbegrijpelijke reactie van RVC en aandeelhouders.

Ik ben ook erg benieuwd welke vragen de supporters groepen gesteld hebben.
Zou toch heel graag willen horen hoe ze de structuur in het management gaan veranderen,
Of de mogelijkheid wordt onderzocht om bv supporters aandelen in de club te geven?
Hoe ze denken zonder geld te investeren weer terug te keren in de Eredivisie?
Waarom er een totale leegloop is, en wie we daar verantwoordelijke voor kunnen houden,

Gisteren is hier geopperd om een platform op te zetten hoe nu verder met NAC,
Heb mij hiervoor aangemeld via mail.
Maar na deze samenvatting gelezen te hebben vraag ik me echt af of dat zin heeft...

0   0  
076

Zoals ik al aangaf schieten de nieuwe zaag-profielen hier al weer als paddenstoelen uit de grond.

In welke colonne zitten jullie? Praat wat makkelijker.

0   0  
Helter

We zHij overgeleverd aan een groep rijkeluis gasten die schijt hebben aan wat wij voelen en vinden.

Een RvC die weigert verantwoordelijkheid te nemen.
"....geven toe dat er fouten gemaakt zijn op, vooral, technisch vlak."

Amehoela. Er is heel wat misgegaan op het toezicht waardoor miljoenen verbrast konden worden en waardoor we, zeker sportief, op de rand van de afgrond staan. En dan verschuilen achter een Belgische autoverkoper zonder bestuurlijke ervaring!

Nu is de clubraad, die toch al afwezig was, voor het karretjes gespannen dus daar hoeven we niets van te verwachten ondanks het gewapper met een "statement" dat achteraf een waterdun verzoekje bleek. Zou er niet van staan te kijken als zij daarvoor ook nog excuses hebben aangeboden.

0   0  
Helter

@076
Jij bent wel tevreden met de huidige chaos? Prima zo?

0   0  
Jimgoose

Ik weet niet wat iedereen verwacht had? Gielen's "head on a stick"?

Er staat wmb 1 belangrijk ding in:
"Wel zullen eventuele tekorten (bij degradatie) de komende jaren door de aandeelhouders gedekt worden."

Ik vind dit eigenlijk het belangrijkste. Er is het afgelopen jaar veel geld en goodwill weggegooid. Veel van die schade komt voor rekening van de huidige grote 3 en hun gevolg, maar hier staat letterlijk dat de aandeelhouders de club niet naar de klote laten gaan.

Discussies over bedrijfsvoering en eigenaarschap zijn belangrijk, maar gaan ons zeker bij degradatie niet aan een sluitende begroting en bijbehorende licentie helpen. Dat bepaalde lieden het laatste nu deels uit eigenbelang als heilige graal presenteren is prima, maar de patiënt financieel stabiliseren heeft hoogste prioriteit.

0   0  
Chris W.M.

Het is enkel een verslag van de situatie zoals we deze al kennen. Nergens worden er oplossingen gegeven. Er wordt een visie geschetst, met als belangrijkste conclusies dat we een sterke AD en TD nodig hebben (goh). Op de opmerking dat personeel en sponsoren weglopen door Gielen wordt als een ware politicus omheen gedraaid. Als deze trant zich doorzet hebben de eigenaren heel wat centen bij te lappen om het verlies aan sponsorinkomsten te compenseren.

Ben overigens erg benieuwd naar; ‘Wel zullen eventuele tekorten (bij degradatie) de komende jaren door de aandeelhouders gedekt worden.’ Goed om te lezen, maar had liever een statement gelezen dat bij degradatie niet gesneden gaat worden in het personeelsbestand op kantoor. Die mensen werken keihard voor de club en hebben geen enkele schuld aan de puinzooi die de eigenaren hebben veroorzaakt. Het is veel te breed uit te leggen; ga je tekorten dekken op basis van je huidige begroting, dus houd je de komende jaren deze in stand? Of ga je weer saneren, mensen eruit gooien en minder geld in de jeugd etc steken en als er dán nog tekorten zijn die dekken? Is toch een wezenlijk verschil.

Merk aan mezelf dat ik door dit nietszeggend interview, is niet eens een gesprek te noemen, behoorlijk murw geslagen ben. Gelukkig staat carnaval voor de deur, even 5 dagen géén NAC aan mijn hoofd.

NAC is ‘onze’ club niet meer, maar van de grote drie. Wij mogen elk jaar een seizoenskaart kopen, sponsoren mogen hun geld storten, maar verder moeten we ons nergens mee bemoeien. Lekkere boodschap grote drie en uithangbord Gielen!

0   0  
Karbonkel

Wat een anti climax..

0   0  
Ouwe Spionkop

@Chris W,M
NAC is ‘onze’ club niet meer, maar van de grote drie. Wij mogen elk jaar een seizoenskaart kopen, sponsoren mogen hun geld storten, maar verder moeten we ons nergens mee bemoeien. Lekkere boodschap grote drie en uithangbord Gielen!

Dat is tegenwoordig bij veel betaald voetbal organisaties zo. Met het verschil dat die investeerders of aandeelhouders bij andere clubs wel hun verantwoording nemen en de club adequaat (laten) besturen en hun verantwoording nemen.
Onze aandeelhouders klootviolen maar wat aan.
Dat is HET verschil.

0   0  
Ric

Het wordt tijd dat er voor de wedstrijd NAC - Utrecht een aantal supporters zichzelf aan de doelpaal vastketenen. Dat is namelijk al eens vaker gebeurd ;-)

0   0  
Ernie

Wij hebben al 15 jaar met 12 man een seizoenskaart, laat duidelijk zijn dat wij er genoeg van hebben. En na dit seizoen niet gaan verlengen.

0   0  
Arie Kanarie

Tja, wat hadden we dan verwacht? Gielen eruit, Gaaghe eruit? Dan is er niemand meer. Niet alleen Gielen heeft fouten genaakt, maar aandeelhouders sowieso. En die Kun je niet wegsturen. Gielen gaat echt wel als de nieuwe AD komt.

De dialoog heeft plaatsgevonden met aandeelhouders. Er is lijkt het een zekere vorm van zelf kritiek. Men wil verstevigen of verkopen.

Punten levert het niet op... supporters hebben zich ten minste laten gelden. Hup NAC!

0   0  
ome cor

@Van "taajlaand
Als supporter heel hard roepen dat je niet meer gaat kun je doen uit frustratie.
Als jij een generatiegenoot bent van hem, dan ook van mij en ken je treurige jaren eerste divisie nog waar we in de Beatrixstraat al blij waren wanneer we een keertje 3000+ supporters in huis hadden.

Als supporters kunnen we roepen met z'n allen en wijzen met z'n allen, maar weglopen is het ALLERLAATSTE wat je doet.
Ik verwacht ook dat er van 19.000 genoeg zullen afhaken hoor, maar daarom hoef je nog geen duimpje omhoog te geven voor mensen die alleen maar zeggen n.a.v. dit verslag dat alles kut is en dat ze niet meer komen.
Dus 1 van de duimpjes omlaag was van mij.

0   0  
Baosje

Jongens...NAC is gewoon ten dode opgeschreven...dat proef je aan alles

0   0  
Nacman

De eerst volgende thuiswedstrijd spandoek en spreekkoren tegen de grootte 3 en gielen
En waarom geen buitenlandse investeerder welke Nederlandse miljardair koopt NAC.
Deze mensen zijn de arrogantie ten top en ook de domste ter wereld

0   0  
Peter

Ernie neem fox of koop een seizoenkaart van Tilburg.... En voor de wedstrijd van Utrecht mail me ff waar ik de 12 seizoenkaarten kan ophalen....

0   0  
Geelzwartwit

Begin zowaar te vermoeden dat men het stadion graag wil kopen zodat de kosten omlaag gaan en de aandeelhouders dus minder bij hoeven te leggen bij tekorten. En je zo glas plas was kan continueren.

0   0  
C'mon NAC

Zsm Ted van Leeuwen als TD aanstellen en de boel renoveren. Gelukkig is er nog geld :-)

0   0  
076

@ Helter

Natuurlijk ben ik niet tevreden. Maar het gaat om ophitsen uit eigenbelang of denken dat je het beter kan. Lachwekkend.

0   0  
Oldie

Als we in plaats van 34 zeer matige 22 behoorlijke voetballers hadden gecontracteerd, was er thans geen bestuurscrisis. Verantwoordelijk voor deze alles bepalende voetbaltechnische blunders zijn de beide directeuren en de hoofdtrainer. Als aandeelhouders en RVC mag je erop vertrouwen dat duur betaalde directeuren en trainers hun vak verstaan. Smulders, Goetzee en van der Gaag zijn bij degradatie als eerste aanspreekbaar.

0   0  
Des NAC's

Dit valt op:

Het respectloze niet op komen dagen zonder af te melden
Zat van Mierlo er met zijn clubraad of RvC pet op?
Welke rol speelt hun eigen functioneren in het afhaken van die kandidaten?
NAC heeft een hoop expertise binnen te halen. In welke volgorde en in hoeverre staat bovenstaand punt dat in de weg?
Hoe zien de eigenaren hun eigen positie in de toekomst ten aanzien van de 2 voorafgaande punten?

Lijkt een beetje op een vicieuze cirkel die alleen doorbroken kan worden door aandelen verkoop. Die lui kunnen dat plan niet uitvoeren na zo opzichtig gefaald te hebben. Niemand stapt hier nu in. De club moet eerst naar de klote ben ik bang

0   0  
Robert

Niet verkopen aan buitenlandse investeerders!

Nee, we zitten nu goed met die Roterdamse havenkliek met hun trawanten in de RvC Nac is allang niet meer

van ons!

In Engeland bloeit het voetbal als nooit te voren. En dat met buitenlandse investeerders!

Kwam er maar een goede buitenlandse partij!

Wellicht moet het initiatief van BSR om een denktank te vormen zich richten op het schrijven en opstellen

van een prospectus om die binnen- of buitenlandse investeerder aan te trekken.

Wel inclusief nieuw stadion.

Ik ben eigenlijk helemaal klaar met die nep-wijnboeren en hun entourage.

0   0  
Breda1965

@Van"taajlaand....dank je wel.Wat jij schrijft zat in mijn hoofd,maar ik kreeg het niet op papier.Ga sinds 1974 naar mijn club,mijn NAC,maar wat ik de laatste tijd voor mijn netvliezen krijg heeft werkelijk waar niks met NAC te maken,triestig is het

0   0  
H'wiel

Bedankt, maar hier worden we niets wijzer van.
Op korte termijn gaat er dus niets gebeuren.
Wie o wie gaat hier nog willen instappen ???

0   0  
Hans

En waar was Flieg???????

0   0  
WW

Oei.
Jezusmina.
Pffffffffffffffff....................

0   0  
Sjef de gevulde koek

Conclusie ze doen waar wat. Net zoals Smulders ontslaan en totaal geen plan hebben, geen visie, geen toekomstbeeld niks. Ze hopen nu iemand aan te trekken om zo weer achter die persoon te gaan verschuilen. Maarja wie trapt daar nog in. Ze moeten zich kapot schamen hoe triest is dit. Dat dit soort mensen over het belang van onze club gaan zonder enige vorm van kennis of voetbalverstand.

0   0  
Badeend

Opvallend dat er tóch weer over een Technisch Directeur gesproken wordt. Dat was toch een "weeffout" volgens Gielen??

Verder schandalig dat de schuld van het falende toezicht op het bord van De Roover wordt gelegd. Schandalig en ook heel gemakkelijk. "hmmm eens kijken, wie is er niet meer, dan geven we die de schuld". Bovendien natuurlijk een belachelijke zet om een matige rechtsback zonder enige ervaring die taak te geven. Maar goed, dan was hij ook geen bedreiging voor Gielen.

Deze Raad van Clungels heeft zijn tijd grotendeels wel gehad. En het argument dat zonder Gielen NAC stuurloos is... Misschien ben je beter af zonder wanpresterende "kapitein" dan met iemand die doelbewust de afgrond in rijdt. Wat een farce.

0   0  
Sharkskin

Wat een minachting van alle supporters die het NAC DNA met zich mee dragen.
0,0, niets, nada, na alle blunders en falend beleid niets geleerd. En maar de mensen die uit de organisatie zijn vertrokken of gaan vertrekken een dolk in hun rug steken . Nu weer een vreselijk valse insinuatie richting Matijssen alsof de miljoenen voor het oprapen liggen.
Een stelletje hufters heel die RVC . Weg ermee!!

0   0  
van Flieger

Dit roept alleen maar meer vragen op.

Er was geen meerderheid van stemmen aanwezig, maar kapitein Schettino was er blijkbaar wel.

Zij willen ons NAC vanuit de achterkamertjes blijven besturen en hopen op een Redder die hen verlost van de aandelen. Het is allemaal al bekend en hun gedrag geeft geen enkele hoop op verbeteringen, laat staan dat zij er alles aan zullen doen om degradatie te voorkomen.

Er is geen voetbalvisie en we zijn een voetbalclub. Hoe is het mogelijk. Al hun betaalde TD's hebben een ruine achtergelaten en zij stonden erbij en keken ernaar. Deze mensen zijn geen knip voor de neus waard. Degradatie is min of meer besloten en zij laten het gewoon gebeuren.

Dit is om heel stil van te worden.

0   0  
ibio

076,
Wat is jouw belang? wat is jouw oplossing?
Daar kom je niet mee

Blijf anders weg

0   0  
R. Burgundy

NAC is eigenlijk net als zijn thuisstad/gemeente Breda


NAC en Breda
Gezellig, Mooi, Sfeervol, passie, mooi volk(supporters/bewoners), enorme mooie groeipotentie, zowel club als stad.

maar aan de andere kant ook

NAC en Breda bestuur
Niet daadkrachtig, Laf, geen ambitie, geen visie, geen opgerolde mouwen echt iets te verzetten of iets byzonders te creëren, geen haar op de tanden, niet op de toekomst gericht maar blijven hangen in het oude. Vol vriendjespolitiek en eigenpijpers(kijk is hoe goed leuk en mooi we zijn)

En dat lieve mensen.. Zorgt er voor dat we steeds verder achterop raken ten opzichte van andere clubs en steden. Dat is echt doodsund!

0   0  
Sia

Wat hebben wij een voetbalclub hier tussen Mark en Aa.

0   0  
Van "taajlaand

Kjk ome cor, daar kan ik wat mee.
Duidelijke en eerlijke persoonlijke toelichting, waarbij het waarom van je duim.
We hoeven het allemaal niet met elkaar eens te zijn, maar van meelopers zonder mening wordt ik zeer moe.

Ook jij kaat je mening altijd gelden en met onderbouwing, maar dat mag Breda1965 in deze ook, al dan niet op emotionele gronde.

Ik was er in de treurige jaren 80 haast nooit bij.
Net verhuist vanuit de May naar G-Overflakkee, en als startend ondernemer, zonder rijbewijs (1985) niet de tijd en middelen om naar NAC te gaan.
Maar volgen en bijhouden, ook tot groot chagerijn, altijd.

Maar zoals je mijn betoog leest, en "natuurlijk" zal de seuzoenskaart weer verlengt worden, hoewel de directie bij ons daar misschien ook wel te gemakkelijk vanuit gaat...., het zal een crime worden voor mij om er dan altijd weer bij te zijn.
Zo zullen er nog meerdere zijn, net zoals er ook velen zullen zijn die de opzet van de KKD divisie kotsbeu zijn.
Vroeger was de eerste gewoon wel op zaterdag!
En dan geef ik geen duim naar beneden.

0   0  
[email protected]©

De leiding leeft van weekend naar weekend. Totaal gebrek aan visie. Ik ben er inmiddels ook van overtuigd dat wij supporters dit beter kunnen.

0   0  
NAC4Ever

Waarom kun je de portemonnee wel trekken om bij een degradatie gaten te dichten, maar wil de dat niet in de Eredivisie (met als doel richting het linkerrijtje in te gaan)?

0   0  
scheppioni

Wat ik dus al verwachte, wij as supporters kunnen te weinig inbrengen, dus blijf het gewoon pappen en nathouden en hopen op een mirakel !

0   0  
Oosterhout 3

OM JE KAPOT VOOR TE SCHAMEN ZO'N VOORZITTER!!

... smulders was moeilijk te controleren.... FUCKING BULLSHIT!!
Als rvc heb je 1 taak.... het CONTROLEREN van de gene onder je! (ze geven dus toe dat ze gin FLIKKER doen!= slecht bestuur!!)

Ondertussen 5! maanden nadat smulders ontslagen werd door de eigenaren... En nu komen ze er zelf achter dat de grote 3+rvc geen enkele technische kennis hebben???

GEK HE?!

Ondertussen nog een maandje voordat contracten van de spelers officieel opgezegd moeten worden...

Gister zei Nicole nog dat de ad nog 3a4 weken duurt... Dan heeft die as, dus 2 dagen om een td te vinden en die moet dan binnen 4 uur, zeggen... Die blijft, die weg...

GEKKENWERK dus!!

Stichting vakg weet niet wat te doen... @BSideRats doen jullie ffe een berichtje naar hun??:)

Samen zijn we sterker!!

FUCK THEM, Rednac2.0!

0   0  
Babosje

Ik ben alvast een boek aan het schrijven over deze periode!
Dit wordt een toppertje jongens!
En Sjoerd , ditmaal schrijf ik hem!

0   0  
JeePee

Helemaal waar dat eerst de spelersgroep en dan vd Gaag en Smulders aangesproken moeten worden op de voetbalprestaties. Maar door wie zijn die in staat gesteld bij NAC aan de slag te gaan en de troep op de mat te leggen die het nu is en hun goddelijke gang te gaan? Juist. De Raad van C en de groot aandeelhouders. En nee, die gun ik echt niet dat het geld het putje in blijft stromen. Maar wat verwacht je nu, als je in een voetbalbedrijf onvoldoende voetbaldeskundigheid in de breedte organiseert? Alsof je een ziekenhuis laat controleren en sturen door een architect.

En als men nu nog niet begrepen heeft dat er overal, dus ook in toezicht en eigenaarschap zakelijk voetbalinzicht kerncompetentie is, dan is het wachten op een volgende trainer of technisch manager die sneuvelt, als we niet op een dinsdag in oktober in de Keukenkampioendivisie zomaar ineens RBC achterna gaan. Want dat dekken van tekorten is mij nog geen enkele smart garantie voor het voortbestaan en is puur weer een te kleine pleister op een open wond die maar niet wil sluiten. Zucht. De oplossing moet echt van buiten en nieuwe partijen komen, dat is duidelijker dan ooit.

0   0  
Helter

@Ernie
Begrijp me goed. Ik heb heel veel kritiek en spui dat met verve.
Maar weglopen nooit. Dat doen er al genoeg. Dat zijn geen NACcers, dat zijn lafaards. Ik laate niet wegjagen.

0   0  
van Flieger

Van die handtamme Clubraadfiguren was niet anders te verwachten maar blijkbaar is de rest uit het zelfde slappe hout gesneden.

Had gewoon aangekondigd dat er een onafhankelijk onderzoek naar hun gedragingen van de afgelopen jaren wordt opgestart en dat als zij niet meewerken er aangifte wordt gedaan van wanbeheer en onbehoorlijk bestuur.

0   0  
Bzzz

@yup:
Dat het stadion vol zit komt juist door dat DNA, die nostalgie, dat gevoel dat de club oproept... iets met kind en badwater enzo.
‘Niet meervan deze tijd’ is sowieso wat mensen zonder idee altijd roepen.

Als je naar de Red Bull fc wil gaan kijken; wat houd je tegen? Opties genoeg. Laat NAC er lekker buiten.

0   0  
Judge M.

Hebben de vertegenwoordigende leden van de Loco's, Vak G en fr0nt76 trouwens ook nog off the record moeten beloven zich de komende tijd gedeisd te houden? Is hiermee nu alles afgedaan en moet iedereen weer braaf zijn mond houden en Hup NAC roepen?

Normaal gezien zou een situatie al deze aangegrepen worden voor harde supportersacties of spandoeken als "Liever een jaar niet meer wippen dan onze club door de grote 3 op de klippen" of "Liever mijn straat vol pedofielen dan mijn club genaaid door Gielen".

0   0  
Karel

@van flieger: als je broer de aandelen koopt kun jij de droombaan van AD gaan invullen.

0   0  
Cees

Als de supporters het roer echt, nogmaals, echt om willen gooien, dan moeten zij een sterk georganiseerd collectief gaan vormen! Zoals een soort van vakbond.

Kort gezegd, eerst maakt men (o.a. de supporters) in de breedste zin van het woord goede toekomstplannen. Desnoods, of zeker noodzakelijk, met behulp van deskundigen. Daaruit komt tevens een kostenplaatje, wat er nodig is om de club over te (of zover mogelijk) nemen.

Met het uiteindelijke plan ga je de boer op. Na verloop van tijd (die nodig is) zal blijken of e.e.a. daadwerkelijk haalbaar is, of draagkracht heeft? Als blijkt van wel, neemt men (o.a. supporters) de club over, of misschien gedeeltelijk. Anders kun je oeverloos en decennia lang blijven lullen, daarnaast klagen, tot je een ons weegt.

Mij lijkt dat de supporters tezamen een enorm kapitaal vertegenwoordigen en mogelijk ook kunnen verzamelen. Dat jaarlijks. Steek daar alle energie in. Het bovenstaande is uiteraard op een zeer beknopte wijze weergegeven. Maar, nogmaals, het andere geklets kun je hè-le-maal schudden. Probeer iets in die geest op te starten.

Wat is ‘t je waard?

0   0  
Stichting vak G

Hallo Oosterhout 3,

Wil je graag je klachten/opmerkingen enzo naar ons mailen op [email protected] en/of dat als opmerking bij onze fb bericht hierover zetten.

Alvast bedankt

0   0  
076

@ ibio

Geen belangen. Maar ook geen grote bek dat het anders moet en dat iedereen weg moet, zonder een idee te hebben wat dat inhoudt.

0   0  
Helter

@076
Wat nou eigenbelang of beter weten. Wat zou mIn eigen belang kunnen zijn.
Wat irriteert is dat de club naar de afgrond wordt gedirigeerd, de verantwoordelijke zich niet verantwoordelijk voelen en de supporters niet serieus nemen.
Ga eens praten met de mensen van "Samen voor NAC".

Flikker toch op man met je "ophitsen" en "eigen belang".
Deze ellende gaat mij aan het hart en verpest alle dagen van de week.
Dan laat ik mij door jou niet uitmaken voor "ophitser" of "handelen uit eigen belang".

Slaap lekker verder!

0   0  
Buurman

Ik ben blij dat dit gesprek is geweest ! Nog eens wordt over duidelijk dat als je geen machtig bolwerk vertegenwoordigt je bij deze heren in dit soort gesprekken kansloos bent. De enige manier is dus tijd gaan investeren om een machtig bolwerk te worden. Dan kun je een vuist maken en wordt er geluisterd. Supporters en Sponsors moeten zich verenigen en zorgen dat er kapitaal komt. Kapitaal tegen kapitaal is de enige weg. Of het gaat lukken heb ik een hard hoofd in want we hebben wat dat betreft al kansen voor open doel gemist. Maar goed het is nooit te laat. Verder wil ik adviseren zeer goed naar Oosterhout 3 te luisteren. Is een echte top supporter en heeft een opvallend inzicht hoe je zaken moet organiseren. Geen man van dure woorden en mooie pakken. Maar wel een kerel die snapt waar de schoen wringt. Geen slijmbal maar iemand met het ( NAC) hart op de juiste plaats.

0   0  
Peppie&kokkie

Wat een sof maar dit was te verwachten. Wie bij de hond slaapt kan de vlooien verwachten, kortom Gielen is niet meer dan een trekpop van de 3 Daltons. Gisteren echt moeten lachen om dat no no juffertje die roept dat ze er wel degelijk is.... hoe schoffeer je wekelijks al die duizenden supporters.

0   0  
Buurman

Goed antwoord Helter. Maar steek je energie om dat machtig bolwerk van de grond te krijgen. Supporters van jouw kaliber hebben we (heeft NAC) hard nodig. Investeer zo min mogelijk tijd in de volgzame types die uit eigen belang (!) ieder initiatief de kop in proberen te drukken.

0   0  
076

Ik heb het niet over jou helter. En geen verantwoordelijkheid pakken? Bij degradatie weer even een miljoen in de put gooien. Niet weglopen als dat de makkelijkste weg is,

Jaag ze weg dan en ga zelf storten en gratis een dagtaak er bij nemen met constant gezeik aan je kop en nooit rust.

0   0  
Vreven4president

@ buurman, bende gij de buurman van Oosterhout3 ?

@076 welkom op ons forum. Lachen dat Joost nu een mannetje heeft ingehuurd om tegenwicht te bieden op BSR. Wat mij betreft val je door de mand, maar wellicht dat er volgzame types zijn die wel graag achter jou aanlopen in de polonaise.

0   0  
Arie Kanarie

@flieger

Jammer, dat je juist in deze tijden weer een podium krijgt om op te ruien. Heeft deze site niet nodig. Iedere keer hetzelfde verhaal, maar zelf iets doen, ho maar.

Ja, zijn broer Stijn laat hij Smulders verrot schelden en aanvliegen op de tribune. Niveautje, hoor.

Broerlief wil een aandelencoup plegen, lees ik? Gaat Hans het dan zelf doen of zal luchtfietser JW van Dijk weer ten tonele verschijnen?

Dan zijn we verder van huis. Hup NAC!

0   0  
Henri

Dus er wordt niet meer geïnvesteerd in NAC door de heren alleen verliezen worden afgedekt. Beste mensen laten we nu eerlijk zijn. Welke zwaargewichten AD en TD trappen daar in? Een puinhoop in je handen geduwd krijgen en geen geld om er iets van te gaan maken.

0   0  
Henri

@Arie Kanarie
Verder van huis dan nu kan niet

0   0  
Buurman

Beste 076. Als je geld in een BVO investeert dan zeg je A. Vervolgens dien je B te zeggen en van de club een goed draaiende toko maken. Dat is in het belang van iedereen dus ook in je eigen belang als investeerder ( in dit geval leningverstrekkers. ) Lukt dat laatste niet dan moet je wel iets doen, desnoods plaats maken. In dat gehele proces dien je tevens transparant te zijn. Verder ben ik het met je eens dat wij als supporters niet alleen moeten snotteren. We moeten met oplossingen komen en daarvoor eerst geld op tafel leggen.

0   0  
Henri

Ik krijg hier weer een beetje een AH erlebnis. Ik lees ineens posts van nieuwe forumleden die heel gezagsgetrouw zijn. Werd Smulders ook niet door een bepaald aantal mensen de hemel in geprezen.
Beetje beangstigend.

0   0  
Breda1965

Ik heb het wel eens meer gezegd,fox en de knvb hebben de eerste divisie om zeep geholpen.Ik ben er vroeger altijd bij geweest uit en thuis in de eerste..Okee met een man of 4-5 duizend in de beatrixstraat.Ik ga niet meer op vrijdag of maandag...omdat mijn baas dat beu is geworden,elke keer eerder weggaan,ik het vertik om naar jong-az en die andere jongteams te kijken op een een plastic veld cq bijveld.Als de eerste divisie nog gewoon eerste divisie was,bleef ik gewoon naar NAC gaan.Moet ik wel even erbij zeggen met een selectie die bereid is om hun veters uit de schoenen te lopen.Aangezien ik deze dingen niet meer zie gebeuren,haak ik af.Zo simpel is het.Met ander woorden,het kapot gemaakte voetbal door commercie en gebakken luchtverkopers irriteert me al jaren.Kijk ik naar de grote 3 ..gielen..selectie..trainerstaf..mijn broek zakt er vanaf....ze gaan hun gang maar...maar voorlopig zonder mij.HUP NAC

0   0  
Buurman

Haha Vreven4president. Goeie. ( advies is uiteraard serieus ; Oosterhout 3 is zeer goed op de hoogte van supportersparticipatie. )

0   0  
076

@ vreven4president

Volgens mij stopt Gielen geen miljoen er in als NAC degradeert. En koopt ie ook geen stadion. Zodra er een directie zit zal het me een zorg zijn als hij vertrekt.

Het gaat mij om het supporters opzetten tegen de eigenaren.

En Arie Kanarie ken ik niet overigens.

0   0  
Buurman

Ik begrijp Breda 1965.

0   0  
Oosterhout 3

Supporters zijn het hart en de ziel van elke voetbalclub en verdienen daarom inspraak in het beleid...

Of deze....

Voetbalclubs verschillen enorm van bedrijven en worden best niet bestuurd door 1 persoon of door een beperkte groep mensen.
Al te vaak resulteert dit in verkeerde beslissingen



OH wacht sorry....
Dit was een opsomming van 2 puntjes in het boek van supporters direct (84 bladzijdes) , met uitleg etc hoe je begint als supportersgroep... Hoe groot of klein dan ook!

0   0  
Michel

In ieder geval positief dat tekorten gedekt gaan worden de opvolgende jaren: betekent dat we nog steeds een club hebben om achter te staan. Moet er niet aan denken dat NAC er niet meer zou zijn. Gaat allemaal niet over rozen maar los laten van De club kan ik niet, dus ben hier voorzichtig blij mee (nog iets anders als tevreden!) laat die sterke AD en TD maar komen.

In potentie kunnen wijk meer als Willem II, maar dat moeten we waarmaken

0   0  
Judge M.

@Oosterhout3:

Supporters Direct is zeker een interessante organisatie. Ik heb de boeken "Punk Football" maar ook "This Is Our Time" over de teloorgang en wederopstanding van AFC Wimbledon met grote belangstelling gelezen en regelmatig de link met ons NAC gelegd. Ik hou me dan ook aanbevolwn voor verdere ontwikkelingen op dat gebied!

0   0  
DunErwt

@henri

Is mij ook opgevallen...

0   0  
H.V.M.

Smulders Carte Blanche geven is intern natuurlijk een enorme blunder geweest.
De incapabele, gokverslaafde Smulders
heeft zichzelf schromelijk overschat.
Uiteindelijk zijn zijn idiote fratsen uitgelopen op een aanstaand drama.

Het goedbedoelde overleg met de RvC en aandeelhouders is zoals te verwachten was, uitgelopen op niets!
Het lijkt erop dat binnen NAC niemand spijkers met koppen wil slaan.

0   0  
Dutchbird

Als dit de clubraad is die de supporters moet vertegenwoordigen dan moet ik concluderen dat die van hetzelfde niveau was als de bestuurlijke afvaardiging van NAC. Dat is eigenlijk ook niet raar want van Mierlo vertegenwoordigt echt geen supporters, hij is zelf lid van de RvC dus onderdeel van het incompetente bestuur.


Ik vind het verschrikkelijk om te moeten constateren dat het rottingsproces ook de top van de supportersvertegenwoordiging heeft getroffen.

0   0  
naxioma

Tsja, wat moeten we hiermee... Er zitten toch een aantal vreemde en zeer onbevredigende zaken in het verhaal:
- "Er zit nog voor enkele miljoenen commerciele ruimte in NAC, naast de huurverlaging en opbrengsten uit de jeugdopleiding". Dit is in de huidige situatie tamelijk lachwekkend. Realiteit is dat commerciële inkomsten aanzienlijk dreigen te dalen bij degradatie en het aanhouden van de huidige situatie.
- "Eventuele tekorten (bij degradatie) zullen door de aandeelhouders gedekt worden". Dat is en klinkt mooi. Cruciaal is hier echter wat de bijbehorende begroting is. Essentieel is dat tenminste het spelersbudget op gelijke hoogte blijft om zo promotie naar de eredivisie af te dwingen. We hebben er weinig aan dat de tekorten worden gedekt als eerst de organisatie tot op het bot wordt weggesaneerd. Dan is NAC veroordeeld tot een bestaan in de bodem van de KK-divisie en zijn we defacto ten dode opgeschreven.
- "Er is aangegeven dat de mogelijkheid tot het kopen van aandelen er altijd is, mits er een geschikte kandidaat met een goed plan zich aandient. De potentiële nieuwe eigenaar zal vanuit een NAC-hart de boel moeten trekken. Het zal geen buitenlandse investeerder worden." Als de eigenaren zelf niet bereid zijn structureel meer in NAC te investeren dan moeten zij zelf in het belang van NAC actief verantwoordelijkheid nemen hierin verandering aan te brengen. Of door zelf actief op zoek te gaan naar een geïnteresseerde, ambitieuze, kapitaalkrachtige partij. Of door jaarlijks extra aandelen uit te geven ter waarde van bijvoorbeeld 2 miljoen euro.
Door als criteria te stellen dat het geen buitenlandse partij kan zijn en de nieuwe eigenaar een "NAC-hart" moet hebben, beperk je op voorhand enorm de mogelijkheden tot een serieuze overname. Daarnaast is het de vraag of het goed is dat iemand met een "NAC-hart" de club overneemt, omdat dit het risico in zich draagt dat emoties de boventoon gaan voeren in het nemen van beslissingen. Alles lezende zou het wel eens zo kunnen zijn dat één van de huidige aandeelhouders de andere uit gaat kopen. Dit is echter lastig ivm waardebepaling en nemen van verlies. Vraag is bovenal of we daar echt beter van zullen worden. Aandeelhouders, treedt uit je eigen schaduw en pak door!
- "De samenwerkingsverbanden met City en Helmond Sport liggen onder een vergrootglas". Hopelijk leidt dit tot de juiste conclusies: dat samenwerking met City voor NAC van levensbelang is en derhalve aangehaald, geïntensiveerd, versterkt moet worden. Dat er wat ruis op de lijn zit komt doordat NAC zelf geen goede selectie heeft samengesteld en we de pech hadden dat spelers terug werden geroepen of langdurig geblesseerd raakten. De samenwerking met Helmond Sport mag opgedoekt worden. Dit kan werken als NAC een gezonde, stabiele subtopper is in de eredivisie, maar niet nu. NAC heeft genoeg aan zichzelf, en ook de zgn. talenten die we in Helmond gestald hebben maken niet het verschil.
Kortom, we zijn niets opgeschoten en blijven doormodderen, omdat niet aan structurele oplossingen wordt gewerkt. We zullen dus druk moeten blijven uitoefenen om de noodzakelijke veranderingen in eigenaarschap, aandelen- en investeringsmodel, governance en samenstelling Raad van Commissarissen tot stand te brengen. Het is te makkelijk om ze hiermee weg te laten komen. NAC verdient zoveel beter dan wat het nu krijgt!

0   0  
naxioma

@Buurman, Oostrerhout3,
Mocht een serieuze overname niet mogelijk zijn (blijft mijn voorkeur houden - partij gelieerd aan City Group!), dan moet vol ingezet worden op jaarlijkse uitbreiding van het aandelenkapitaal, hetgeen supportersparticipatie mogelijk maakt. Als NAC elk jaar voor 2 miljoen extra aandelen uitgeeft, dan zal jaar op jaar de begroting en het spelersbudget groeien. Het geeft eenieder elk jaar kans om aandelen van de club te verwerven, en zo mede-eigenaar te worden. Bij winst wordt dividend uitgekeerd. Bij overschrijving zullen meer aandelen worden uitgegeven, en bij onderschrijving vallen de aandelen toe aan NAC. Gedurende het jaar moeten via een e-platform (uitgegeven) aandelen kunnen worden verkocht of gekocht. Daarnaast is het dan van belang zeer goede governance te installeren, zodat RvC en Directie onafhankelijk kunnen opereren en een ruim en duidelijk mandaat hebben. Jaarlijks wordt verantwoording afgelegd aan de aandeelhoudersvergadering (dekfacto supporters en sponsoren).

0   0  
Dutchbird

Er is een verschil tussen ons NAC en het NAC van de grote drie.

Het NAC van de grote drie is enkel € 6 miljoen die in het aandelenkapitaal zijn gestopt. Dat die investering niet rendeert met jaarlijks vette winsten, die als dividend terugvloeien naar deze aandeelhouders, vinden ze blijkbaar niet erg. Op een spaarrekening zou de € 6 miljoen immers ook niets opleveren.

Deze heren hebben inmiddels ook ervaren dat die € 6 miljoen niet genoeg is om NAC om te vormen tot het niveau AZ, Vitesse en Heracles. Als ze willen voorkomen dat NAC de komende 10 jaar in de eerste divisie blijft hangen, zullen ze flink moeten bijstorten. Misschien wel de 4 miljoen die van Flieger noemt.

Het is duidelijk dat moeder de vrouw heeft verboden om nog meer familiekapitaal in de club te steken. Blijkbaar durven ze wel te investeren in de aankoop van het stadion. Misschien omdat zo'n stapel stenen tastbaar is. Dat verhaal van die lagere huur voor NAC is natuurlijk bullshit, want de huur kan niet veel naar beneden, anders levert ook die investering niets op. Als ze via crowdfunding de supporters enkele miljoenen afhandig kunnen maken, is de pijn van een slechte investering overigens een stuk minder.

Het is duidelijk dat de heren het wel zo'n beetje hebben gehad met hun NAC. Als ze de aankoopwaarde op hun belastingformulier invullen in box 3 moeten ze jaarlijks een boel belasting betalen over het bezitten van NAC. Waarschijnlijk maken ze de belastingdienst wijs dat de club veel minder waard is. Maar voor die lagere waarde willen ze de aandelen niet verkopen.

Nog niet. Want 10 jaar eerste divisie betekent heel veel minder inkomsten. Dan blijft het niet bij dreiging maar nemen heel veel supporters en sponsoren definitief afscheid. Dan kan NAC de huur van hun stadion niet langer betalen en is die investering ook waardeloos geworden. Het NAC van de grote drie is een ontzettende "pain in the ass" geworden en dat wordt de komende jaren alleen maar erger.


Ons NAC is een volksclub met een rijke historie. Sportief geen hoogvlieger, maar wel een vaste waarde in de eredivisie die de punten bij elkaar sprokkelt. Onder andere door ieder jaar wel enkele topclubs een zeperd op te laten lopen in Breda. Soms zelfs in uitwedstrijden.

Ons NAC bestaat uit voetballers waarmee we ons kunnen identificeren. Soms een talent, maar meestal knokkers met de NOAD mentaliteit. Spelers als Lurling en van Hooijdonk die regelmatig het net doen bollen en een band opbouwen met de supporters. Voor een groot deel Brabanders en jongens van daarbuiten die zich Brabander voelen en begrijpen hoe die gekke 19.000 supporters denken. Bij ons NAC horen ook goede trainers die dat aanvoelen en de spelers daardoor opzwepen tot betere prestaties, tot meer NOAD. Voor deze spelers en trainers komen we naar ons stadion.

Ook voor ons zelf, want we zijn één grote familie en daar zijn we apetrots op. Welke andere club buiten de top 3 heeft zo'n grote aanhang. Die oudere man voor ons op de tribune voelt als een oom waarmee we al jaren NAC bezoeken. Die snotapen op de B-side voelen als de stoere neefjes. "Overal waar we komen" klinkt ons als muziek in de oren. Als we samen een tegenstander een sportief wak in kunnen jagen zullen we dat niet nalaten. En als de spelers in het veld even verzaken worden we stil en gaan we vervolgens roepen dat het kut is. En scheidsrechters die door ons worden uitgehoond hebben dat aan zichzelf te danken. We zijn niet allemaal hetzelfde, we zijn het lang niet altijd met elkaar eens, we schelden elkaar zelfs digitaal voor rot op deze website. Maar we blijven allemaal bij die mooie NAC familie horen. Ons NAC.

Ons NAC zijn ook de vele bedrijven uit de regio die een sponsorbijdrage leveren. Of dat nu 2.000, 20.000 of 200.000 per jaar is maakt niet uit. Zij zorgen er voor dat de spelers, trainers en het kantoorpersoneel maandelijks salaris krijgen en wij niet de hoofdprijs hoeven betalen voor onze seizoenkaart. Vaak mooie bedrijven waar NAC supporters werkzaam zijn. Meestal bedrijven die worden geleid door collega supporters. Bedrijven die graag helpen als er door supporters een actie op touw wordt gezet. Ook die sponsoren horen bij ons NAC.

Ons NAC is ook de goed georganiseerde jeugdafdeling. Waar getalenteerde spelertjes uit de eigen omgeving worden opgeleid tot profvoetballer. We hopen dat ze allemaal ooit een basisplaats in het eerste krijgen en we beseffen dat slechts enkelen zo ver zullen komen. We zijn apetrots als ze hun leeftijdgenoten uit Tilburg verslaan en nog trotser als ze Ajax of Feyenoord een keer kloppen. Ook zij zijn ons NAC.

Ons NAC is ook het bier dat rijkelijk vloeit uit een batterij taps aan de verschillende uitgiftebalies. Zellfs als we elders wijn drinken, drinken we bij NAC bier. Altijd is er wel een "familielid" dat zich opoffert en een tray gaat halen terwijl NAC of de tegenstander scoort. Heel Nederland weet dat we hier bier drinken en dat beeld bevestigen we met plezier.

Ons NAC is die unieke club. Ons NAC is die mooie familie. Ons NAC is die unieke sfeer. Ons NAC is die club waar we trots op zijn. Ons NAC is die tweewekelijkse ontmoeting. Ons NAC is die wekelijkse spanning. Ons NAC is die mooie historie. Ons NAC is een stukje cultuur dat eeuwig moet voortleven.

Ons NAC is een ander NAC dan het NAC van de aandeelhouders. Die aandeelhouders snappen niets van ons NAC. Zij organiseren NAC naar de kloten. Dat pikken wij niet langer.

GEEF ONZE CLUB TERUG. EN RAP UN BIETJE!

0   0  
Yup

@Bzzz
Daarom staan we er zo goed voor zeker? Omdat we niet willen veranderen.

0   0  
Peter13

@Breda1965

Ik snap dat je geen zin hebt om in de eerste divisie naar wedstrijden op plastic veldjes te gaan kijken. Maar daar heb je toch geen last van als je de thuiswedstrijden bezoekt?...

0   0  
Michel

@Dutchbird

Keek eerst even op van de lengte van je post maar toen ik ging lezen heb ik dat in een adem gedaan, hulde!

Met name die oude mannen op de tribune, mooi man. Denk ook serieus dat hoe er op Heintje van Poppel gereageerd werd nergens anders gebeurt in Nederland of op een promotie of deze vreselijke periode. Bijvoorbeeld, ik woon in Tilburg en nu is het toevallig zo dat hun plaatselijke ‘trots’ met ‘mannelijk voetbal’ (gaan ze prat op ha ha) best een leuk resultaat bereikt heeft. Maar denk je dat je (woon in het centrum) gezang hoort of dat je zelf, in een voor mij ietwat gênant, volksfeest zit? Nee, niets te horen...Enfin, past ook wel bij ons beeld van ze natuurlijk.

20 Km verschil maar wat zijn wij zoveel meer begaan dan dat ze hier zijn.

0   0  
misterbean

En kunnen we behalve het verslag nog ergens lezen wat de "vertegenwoordigers" van de supporters die aan het gesprek deelnamen van dit gesprek vonden?

0   0  
van Flieger

Naxioma- uitbreiding aandelenkapitaal willen zij niet ivm verwateren. Is al lang voorgesteld, werd geweigerd. Ja een paar van die kleine aandeelhouders tegen een onduidelijke prijs uitkopen, dat vonden zij wel goed.

Deze bijeenkomst is een enorme farce geweest. Nu weet de achterban nog niet welke voetbalvisie wordt nagestreefd, welke investeringen er gaan gebeuren en wat er wordt gedaan om degradatie te voorkomen. Niets. Bovendien mocht er blijkbaar geen persoonlijke kritiek worden geuit, dus niemand is ook maar iets wijzer geworden van dit gebeuren. Van Mierlo vertegenwoordigt helemaal niemand, net zoals die lamme Clubraad.

Eigenlijk is het een grove belediging voor de weldenkende achterban wat hier gebeurd is.

0   0  
misterbean

Heb het antwood al gevonden op omroep brabant, pfff.....

We hebben kritiek gekregen, ook onze aandeelhouders, en daar lopen we niet voor weg. De pijnpunten zijn benoemd. Maar het is aan de Clubraad van NAC om dat inhoudelijk te communiceren", zegt hij. De clubraad heeft inmiddels een verslag gepubliceerd, maar wil dat niet toelichten. Makkelijk voor iedereen, zo kunnen er door de pers geen (lastige) vragen gesteld worden.

0   0  
Van "taajlaand

Hoi Dutchbird,

"Wanneer komt je text van hierboven op een (geel/zwart) tegeltje"/

Schittered geschreven man!!

0   0  
Buurman

Beste Naxioma. Ik ben het tot op de punt,komma met je eens ! Misschien wordt aandeelhoudersvergadering de ALV ofwel algemene leden vergadering. Ik hoop dat je gaat meehelpen een en ander te bewerkstelligen. Beste mede supporters. De uitslag van dit gesprek is toch geen verassing. Onze eigenaren willen niet en ze kunnen qua visie ook niet. Er is geen visie. De supporters die daar zijn gaan praten zijn schandelijk misbruikt. Ook dit is geen verrassing. Sinds Theo Mommers het initiatief nam een CR op te richten werden supporters gemanipuleerd en tegen elkaar uitgespeeld. De CR is een stuk gereedschap voor de top om supporters te kunnen manipuleren en het zwijgen op te leggen. Dit is niet nieuw , dit is al 15 jaar aan de gang. Let wel. Ik neem de CR leden niks kwalijk. Die doen oprecht hun best. Maar ze zijn een speelbal van hogere machten en krachten.

0   0  
naxioma

@van Flieger, het is natuurlijk een misvatting dat aandelenuitgifte automatisch tot verwatering van aandelen leidt. Bij goed bestuur en bij goede resultaten, mag je er van uitgaan dat de waarde van de club met (minimaal) eenzelfde waarde stijgt als de waarde van de aandelenuitgifte. Kennelijk hebben ze zo weinig vertrouwen in beleid en resultaat dat ze aandelenuitgifte niet aandurven. Dat is uiterst veelzeggend. Voor hen is het dus kennelijk zoveel als mogelijk de schade beperken. Dit terwijl eenieder weet dat je een bepaalde minimale begroting nodig hebt om een stabiele middenmotor of subtopper in de eredivisie te worden. Door niet substantieel extra te investeren zijn we veroordeeld tot de kelders van de KK-divisie. Met dank aan de aandeelhouders.

0   0  
naxioma

@Buurman, altijd bereid mee te helpen!

0   0  
van Flieger

naxioma - dat klopt ten dele. Maar de waardebepaling is het grootste gehem van ons NAC Breda. Daar laten zij geen pottenkijkers toe. Met de beschikbare cijfers kan de analyse van de waarde van die aandelen overigens alleen maar betekenen dat het richting nul gaat, en dat voornamelijk vanwege de noodzakelijke investering (4 mio) en het feit dat de huidige spelersgroep niets gaat opleveren. Een aantal jaren geleden wilden zij nog geen 10% korting nemen (ondanks het toen al zichtbare wanbeleid), na de degradatie hielden zij hun billen bijelkaar en logen elkaar voor dat 8 ton erbij wel genoeg was om terug te komen, quod non. De onorthodoxe Vreven en City moesten er aan te pas komen om dat in een Houdini act nog voor elkaar te krijgen. In de euforie van de handhaving ging het vervolgens helemaal fout. Smulders had de facto carte blanche. Toen van Flieg dat allemaal onthulde leidde dat overigens tot een ban.

De volgende "deliverables" moeten razendsnel gemaakt worden:

1. Formulering en Uitwerking Voetbalvisie NAC Breda
2. Financieel Plan NAC Breda 2019-2025
3. Korte Termijn: hoe degradatie te voorkomen.

In feite zijn dit 3 taskforces waaraan gewerkt moet gaan worden. Kwestie van taken verdelen en aan de slag. Voor 3 is medewerking nodig van MvdG en de directie, dat moet dan maar. Gielen kunnen we negeren en het is raadzaam om van Aalst ook volledig links te laten liggen, want het zal niet de eerste keer zijn dat ze met voorzetjes en ideeen van anderen aan de haal gaan.

0   0  
Rijen

Vanavond verliest de Graafschap, ADO moet ook punten halen om de gevarenzone te ontwijken. Daarna is het programma van de Graafschap vreselijk. We zijn nog niet gedegradeerd, positief blijven.

Laad alle berichten na dit bericht in