Een Tikkie naar het Zuiden - Podcast #109

Wat ik mis in de podcasten die ik luister is het probleem inzake verandering van de clubcultuur. De tribunes worden steeds meer een soort van locatie waar men de perfecte Instagram foto maakt, waar interessant doenerij en misplaatst machogedrag de boventoon voert.

Afgelopen zaterdag was ik op uitnodiging van een zakenrelatie bij GAE - Fcu. Op zijn verzoek en omdat hij geen pet en sjaal is vroeg hij om mee gaan staan op de B-side. Nu is de ligging van hun B-side net als die van ons aan de overkant van het uitvak, dus dat is de overeenkomst. Maar daar blijft het ook bij.

Fr0nt76 probeert nog de oude sfeer te behouden en de mannen zoals Bosch Bol en Onze vader en maten idem, maar het is jammer dat ik op een avondje in Deventer heimwee heb naar de oude sfeer bij ons. Het ruige, het ruwe randje lijkt wel verdwenen. Ik vraag me hardop af wat er zou gebeuren op het veld als iedereen massaal vol gas geeft en er een vijandige sfeer heerst in het stadion.

Bij die eagles zag je dat het publiek het verschil maakte. Laten wij er ook vol voor gaan met z'n allen. Telefoontje in de zak houden, kalverliefde thuis houden en 90 minuten alleen maar geluid maken.

Hup NAC!

@noord Mokumse

Ik snap je punt hoor. Ik zit zelf ook op de b-side (wel in t hoekje) en ik merk ook dat de sfeer anders is.
Maar eerlijk is eerlijk het is nou eenmaal ook zo dat het in de KKD, als je eenmaal
Uit bent gespeeld om de directe promotieplaatsen, het gewoon kut met peren is tot de nacompetitie begint. Dan staat er pas écht weer iets op het spel.
Je merkt aan alles en iedereen dat het erg gelaten is. Of je 3e of 10e wordt je speelt eigenlijk altijd wel nacompetitie. Uiteraard is een hogere positie beter maar het idee dat er tot het einde van de competitie niets meer te halen valt voert (denk ik) de boventoon.
Je zag vorig jaar ook weer, in de nacompetitie, hoe iedereen weer vol overgave en energie stond om te vlammen op de tribunes.
As vrijdag de graafschap thuis. Normaliter een heerlijke sfeervolle pot. Nu de nummer 9 tegen de nummer 7. Tja, je gaat er helaas met een ander gevoel heen.
En dan niet te vergeten heel dat frustrerende overnameproces waarin je helemaal gepiepeld en besodemieterd wordt als supporter!

@NOORD MOKUMSE NAC'ER

Wat je omschrijft dat zal iedereen die ouder is dan 30 jaar wel herkennen, maar het heeft geen zin om er over te praten in een podcast of hier op de site. Er wordt al genoeg over gesproken, maar in feite is het iets dat je gewoon moet doen.

imo is het probleem dat de laatste jaren veel vriendengroepen (die meer voor die oude sfeer zouden kunnen zorgen) naar de ere zijn verhuisd omdat ze de nieuwe sfeer op de bside niet meer trokken. Sommigen zijn ook helemaal gestopt na corona of bv vader geworden, maar die zijn moeilijker te bereiken. Maar goed, groepjes verdwijnen en daardoor even wat minder sfeer waardoor nog meer groepjes verhuizen. Daardoor wordt de sfeer nog kutter, degenen die overblijven raken ook geïrriteerd of hebben geen zin om er aan te blijven trekken en dan heb je een spiraal omlaag.

Om het om te draaien heb je echt een aangewezen moment nodig, maar tegelijkertijd moet het niet kunstmatig worden.
Stel je hebt voor een wedstrijd (liefst beetje einde seizoen) 200 kaartjes over op de bside en je weet dat een week van tevoren. Dan zou je in samenwerking met NAC bv kunnen regelen dat 200 van die oude garde voor 1 wedstrijdje hun kaartje kunnen wisselen. Gewoon 1 wedstrijd, geen verdere verplichtingen. Ik denk dat echt veel mensen het voor 1 wedstrijd echt wel willen doen, zeker op een vrijdag of zaterdag wedstrijd. Verder is het meestal zo dat Jantje van ene fanatieke vriendengroep wel Pietje van andere fanatieke vriendengroep kent. Dat regelt zichzelf wel organisch. Beetje bellen en appen. "Zullen we het doen?" "1 wedstrijdje als vanouds knallen?" En dan heb je een omslagpunt en momentum.

Kan helemaal mislukken he. Misschien heeft niemand interesse om voor ene wedstrijd te verhuizen of komen de verkeerde mensen. Maar het kan ook zijn dat het wel werkt. Een wedstrijd met ouderwetse sfeer. Een paar groepen die weer terugverhuizen. Volgend seizoen net wat meer verschillende mensen die sfeer inzetten en oppikken, dat weer aanstekelijk voor de anderen en het zou zo maar kunnen dat je in no time het onmogelijke bereikt hebt. Wellicht een poging waard

Ik herinner mij jaren 70 spionkop. Dus ik weet wat ik mis. Maar ach soms ga je ten onder aan je eigen succes - zoals nu de B side.
Maar @Bier en Friet je kunt die ups and downs van de sfeer m.i. niet echt sturen. Dat beweegt zich organisch door de tijd. Laat het gewoon gebeuren en erger je niet. Geef het goede voorbeeld wanneer je kunt - en ja als we in de Ere uitkomen ooit, dan gaan de vlammetjes weer laaien. Geef de nieuwe generaties dan een kans en laat aan hen het podium.

Leuk dat gesprek over 433 en 442

Ik denk de linksback positie in een 442 stabieler maakt als je Bakker links middenveld zet..

Ook denk ik dat zowel Kaj/Velanas als linkerspits met als rechterspits opties bannis/hilterman dichter op de 16 meer uit verf komen.

442
DeRooij/velanas - bannis/hilterman

Bakker - Seuntjens - Gagro - Van Schuppen

Ligeon - Moise - Malone - Rutten

Olij

Genoeg power op het middenveld om aan te vallen en tegen te houden

Geen vleugelspitsen.

@ nonkel frans

Aja, is ook een optie om gewoon een schietgebedje te doen natuurlijk. Hopen dat het weer wordt als vanouds. De sfeer die wij herinneren is ook ooit zo gegroeid en dat kan nog een keer volledig organisch zo groeien. Dat is prima en zou idd het mooiste zijn, maar degenen die daar voor zijn moeten ook niet piepen zolang de sfeer ruk is vind ik dan. Dat hoort dan bij de keuze. En ja, dit speelt al wel een tijd hè.

Wij stonden ook jaren op de middelste trap bside, maar zijn 2 jaar voor corona naar de ere gegaan. En dat was vooral door die kutbrakken die het ene moment ajax-liedjes inzetten, daarna scheitlollig lopen te doen terwijl we achterstaan en na een verliespartij vrolijke selfies lopen te nemen. Eerst waren er genoeg anderen om er onderling iets van te maken, maar dat werden er steeds minder. Dan zit je je om de week 90 minuten op te vreten en heb je uit frustratie om de week als dertiger bijna matten met zo'n melkmuil van 16. Dus wij zijn ook maar verhuisd met ons groepje en weet dat er nog wat gasten van vroeger om die reden vertrokken zijn.

Zeg zeker niet dat iedereen terug zou komen. En misschien moeten de ouderen ook niet terugkomen. Misschien moeten die jonkies van nu gewoon bepalen wat de nieuwe sfeer moet zijn, is dit de sfeer die zij willen en hebben wij dat maar te accepteren. Kan ook. En zijn wij nu al van die zure oude mannen die klagen dat vroeger alles beter was. Maar goed, in dit geval was het vroeger ook echt beter.

Mij hoor je niet zeuren Bier en Friet over de jonkies.
Spionkop - B side " das war einmal" of t komt een volgende schoolgeneratie over 5 jaar weer terug.
Maar goed als jullie clupke naar de ere is verhuisd, doe je best en maak er de Ere 2.0 van. Neem de fakkel mee en plant hem daar. Als wij - oude hap op de B side - jullie horen volgen we wel.

Ik zie de oorzaak van de zwakke sfeer meer liggen bij de inspiratieloze en slechte leiding van de club plus dito resultaten op t veld. Daar ligt mijn ergernis. Vele oudjes zijn hierdoor apathisch geworden en zwengelen daarom de boel ook niet meer aan.

Een zeldzaam interview in the Guardian over de meerderheidsaandeelhouder van de footballclub Southampton, Dragan Solak, voor een derde ook eigenaar van de in Nederland gevestigde United Groep, een mediaconcern. Geeft wellicht een goede kijk op de achtergrond van deze man en zijn intenties richting de sport. Ik zou dit gelezen hebbend, het scenario waarin hij een mogelijke overnamekandidaat wordt, niet bij voorbaat naar de prullenbak verwijzen.

https://www.theguardian.com/football/2022/jan/27/dragan-solak-southamptons-new-owner-serbia

Het gaat hier op BSR vaker over de sfeer op de tribunes en dat het allemaal nogal tam is.

Ik geloof echt in een wisselwerking tussen publiek en spelers. Op dit moment is die er gewoon niet. Op enkele momenten in een wedstrijd na mis ik strijd en beleving. Het is ook nogal een verschil of je tegen Feyenoord of Willem 2 speelt of tegen Top Oss of Jong PSV. Er is ook geen enkele interactie met het uitpubliek. Want dat is er maar amper.

Verder verandert het publiek en steeds minder supporters hebben de jaren '70 en '80 meegemaakt dus die kunnen de vergelijking niet maken. De jeugd maakt op een andere manier sfeer dan de generaties van toen. Daar kan je van alles van vinden, maar tijden veranderen.

Echte verandering moet van de tribune komen en zal nooit via een nieuwssite gebeuren. Dus als je je ergert aan de sfeer, sluit je dan aan bij een sfeergroep, of probeer sfeergroepen samen te voegen zodat er echt een eenheid ontstaat, een flinke groep op B of G, dit kan een aanzuigende werking hebben.

Bij W2 hebben ze dit ook van de grond gekregen, ik geloof zelfs met sfeergroepen uit Belgie.
Ik weet dat dat vloeken in de kerk is, ik wil alleen maar zeggen: het kan dus wel. Maar stop met klagen op deze site en ga er dan wat aan doen. Dit is iets wat je als supporter zelf in de hand hebt.

Nac is dood. Het voetbal naja voetbal is nog nooit zo slecht geweest en er is 0,0 toekomstperspectief. Vroeger ging de jeugd buiten Breda naar Nac nu veel naar Willem 2. Jaar is naar de klote en als het zo doorgaat kun je volgend jaar ook al doorstrepen. Dusja zegt genoeg lijkt mij dat de sfeer er niet beter op word. Dit is helaas de harde waarheid die sommige hier nog steeds niet willen zien.

Interessant interview Tonn, zeker het lezen waard. Dank.

Goeie tip @Tonn dat interview. Danke.

Eagles is een prachtig voorbeeld. En zo zal het bij NAC ook worden als er een wisselwerking opnieuw ontstaat tussen tribunes en veld. Daarvoor moet je in een fatsoenlijke divisie spelen en niet wegkwijnen in de keuken en er moet een behoorlijk elftal staan. Een elftal met NOAD maar dat technisch en tactisch een redelijk ere niveau haalt. Dan komt die sfeer net zo snel terug als hij deels is verdwenen.
Als je rekent dat NAC negende staat in de keuken trekken we hartstikke veel publiek. Dat is bij geen enkele club zo. Dat men niet uit zijn dak gaat is volkomen logisch.
Belangrijk dat we de nacompetitie halen, wordt zwaar, want in die nacompetitie kan het zo maar weer gaan spoken als NAC zich kapot knokt en het voetbal wil een beetje lopen.

Aller belangrijkste dat de overname goed rond komt , er dus behoorlijk wat geld komt en NAC zich zodoende sportief en qua organisatie kan versterken.
Wat wij kunnen bijdragen is vooral niet teveel doemdenken. En m.i. zeker niet andere supporters gaan voorschrijven hoe ze zich moeten gedragen. Onzin. Een collectieve sfeer zoals bij de Eagles ontstaat als er op het veld iets gebeurt. Stonden de Eagles nu negende in de keuken, dan zaten daar hooguit 5000 Deventerkoeken verveeld naar het veld te gluren. En andersom idem dito.

@tonn
dankje voor het artikel

“It would be difficult for me to think of a better fit of a club,” he says. “It’s a club that likes to develop players, it’s a club that’s engaged, it has a great fanbase, a very family oriented club and a nice location.”

When it comes to Southampton, Šolak says he does not plan to squeeze the club for profit, and would prefer to build it and increase the value. The buzz of the battling draw with City may have given him a taste for some of the non-financial rewards of owning a football club.

“My family said they haven’t seen me so happy and excited about a business venture for a long time, so I guess it must be a good investment,” he says, with a laugh.

Even helemaal offtopic hoor, maar mochten we (na de overname) voor volgend seizoen een trainer zoeken die echt iets op kan bouwen hier met verstand van voetbal, dan zou zo'n Fred Grim in mijn ogen echt wel een kandidaat zijn.

Heeft al promotie op zijn CV staan en staat bekend om verzorgd voetbal, wel een kerel met een goede kijk op het spelletje. Iemand die Brabantse clubs heeft getraind. Wat mij betreft hoeft De Graaf niet weg, hoor. Die zou gewoon ernaast kunnen staan. Zo maar een idee, hoor...

Gezeur over sfeer is van alle tijden.
Ik ben het eens met Nonkel Frans. Huidige sfeer ligt voor een groot deel aan de inspiratieloze en slechte leiding van de club en de sportieve malaise (voorlopig nog zonder vooruitzicht op verbetering).
Als NAC mee zou doen voor promotie, zou het waarschijnlijk al veel fanatieker zijn, maar op dit moment staat er gewoon weinig spanning op.

Ok, het is nog een beetje spannend of we een play-off plaats gaan halen. Een klein stemmetje in mijn achterhoofd zegt: Olij kan de nul houden en penalties stoppen, dus er is wel degelijk een kansje op promotie, maar feitelijk en rationeel gezien hebben wij met deze selectie en trainer (die na 28 wedstrijden nog steeds aan het zoeken is naar zijn ideale 11 en zijn ideale speelwijze...) helemaal niks te zoeken in de play-offs. Dus ook bij mij is er op dit moment een zekere gelatenheid in het stadion en gedraag ik mij niet bloedfanatiek. Ben murw van de ellende. Als we inderdaad play-offs halen, sta ik er weer achter en met mij velen meer denk ik zo en is het echt wel weer 'ouderwets' fanatiek.

Die Vrolijk wil toch echt alles doen om (mede) eigenaar van NAC te worden. Eerst alleen en hij gaf al meteen aan te weten waar het bij NAC allemaal aan lag en wie de personen zijn die voor een herstel zorg konden dragen. Dit vond ik al meteen een erg gewaagde uitspraak voor iemand zonder enige bestuurlijke ervaring in het betaalde voetbal, die bovendien nog geen mensen om zich heen had verzameld die wel jarenlange ervaring hebben in het managen van volksclubs. Toen hij het niet redde ging hij een samenwerking met Ons NAC aan, toen die werden afgeserveerd wilde hij samenwerken met Wim van Aalst en toen ze bonje kregen werden de Amerikanen zijn nieuwe partner. Hij is al helemaal enthousiast over hun plannen en wil inspringen. Wat moet je nu van zo'n denken, die bij de meest verschillende partijen probeert aan te haken. Nu moet hij het regionale gezicht worden voor de samenwerking en lees ik dat de Amerikanen, die zelf geen ervaring hebben in het runnen van een voetbalbedrijf gebruik willen maken van het netwerk van Vrolijk, lees dus o.a. Justin Goetzee. In het ander kamp zit ook een persoon die zich in alle bochten wringt om te kunnen investeren in een nieuw NAC. Van Aalst wilde eerst van NAC af, toen samenwerken met Vrolijk en nu weer met Sport Republic.
Het een en ander lezend constateer ik vooralsnog wel dat SR beduidend meer kan en gaat investeren, een in de voetbalwereld ervaren partij is die alleen met kwalitatief hoogwaagwaardige mensen werkt zo is Ralph Hasenhüttl
(o.a ex RB Leipzig) inmiddels al bijna 4 jaar manager/hoofdtrainer bij Southampton, wordt er top gepresteerd en hebben ze de beste jeugdopleiding van Engeland. Daarnaast lees ik dat ze Van Aalst mee laten investeren, maar dat hij verder geen enkele medezeggenschap krijgt in het geheel. Mede gezien het feit ik meer dan een maand geleden al kreeg te horen dat die Amerikanen niet echt financieel krachtig zijn en natuurlijk toch een investeringsbedrijf zijn begin ik langzaam aan toch meer voor Sport Republic te voelen. Wel degelijk kapitaal beschikbaar, een reeds beproefde succesvolle visie, voetbal staat centraal en ze gaan voor een totaal nieuwe organisatie met nieuwe mensen. En dat is wat volgens mij NAC echt nodig heeft een echte, volledig herstart vanaf punt nul.

Artikel uit de Guardian is vorige week reeds op BSR gekomen.
Iedereen hier leest het anders blijkbaar.

1. Ja Southhampton is een goede club. Krediet komt van voormailig Brentford directeur.
2. De Servier heeft zijn speeltje gevonden.
3 . Brentford heeft het beter voor elkaar. Lokale eigenaar en fan. Plus sateliet functie voor jong talent voor S- hampton.
4. Of je van een vreemde uit Servie afhankelijk moet willen zijn, is de vraag.

Benen op de grond - niet voor t grote geld gaan. Hoge toppen diepe dalen als het mis gaat.

@henri

Duidelijk weergegeven. En zonder de echte plannen te kennen heb ik meer met een nieuwe eigenaar die heel het proces van het nieuw inrichten en opbouwen van een voetbalclub al op zijn cv heeft staan.

Het sluit aan op het supportersgedrag op de tribune en op hoe sponsoren zich voelen.

Als de club echt vanuit voetbal en organisatie wordt opgebouwd kijkt iedereen op een gegeven moment weer naar het spel en zijn supporters en sponsoren weer trots. En met de supporters en sponsoren heb je de cultuur. Die bouwen hun feestjes wel als het sportief weer ergens op gaat lijken.

Bouwen doe je bij NAC vanaf een nieuwe fundering dat zou Vrolijk toch moeten weten. Dat hij ooit de naam Goetzee noemde.. Is terugval op iets wat toen aardig werkte in de marge. Als het toch de amerikanen gaat worden hoop ik dat zij de hoogte van de lat bepalen mbt nieuwe organisatie en niet met het lijstje van Vrolijk aan de slag gaan.